MINOS, l'homme du couple infernal

Sujets concernant la serie d'origine (la vraie de vraie ...)
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Go-goldorak
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MINOS, l'homme du couple infernal

Message par Go-goldorak »

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La fiche Wikirak :
https://www.goldorakgo.com/wiki/index.php/Minos

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Le topic sur Minas est ici ;
https://www.goldorakgo.com/forums/viewtopic.php?t=274

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En réponse à ça :
Biniou a écrit :- Etes-vous OK pour dire qu'il s'agit d'un personnage unique ?
Non, pour moi les deux sont bien différents, avec des stratagèmes bien à eux.
Biniou a écrit :- Diriez-vous qu'il s'agit d'un personnage déséquilibré/déformé, comme tous les officiers de Véga, par l'exercice du pouvoir, ou au contraire du personnage le plus équilibré de tous les antagonistes ?
Minos est assoiffé par le pouvoir, jusqu'à tuer Achéron. Mais pas autant qu'Hydargos. Il est loyal à Véga
Minas est stratège, elle obéit à Véga mais a toujours un plan derrière la tête, jusqu'à le trahir. C'est l'antagoniste la plus équilibrée et intelligente
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Biniou »

:up: :wink: Et les autres, qu'ont-ils envie de dire ?
J'ai quand même envie de réagir sur le point "personnage unique" : oui, ils ont un fonctionnement bien à eux, forcément sinon quel intérêt y aurait-il à représenter leur visage de façon bien distincte ? Par contre j'ai tendance à (vouloir) les voir comme 2 facettes d'un seul et même personnage, Gandal, avec sa partie masculine et sa contrepartie féminine (accompagné du "lady" qui la met en valeur).
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Gurendaizä
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Gurendaizä »

J'avais vu autrefois dans une bd Télé Guide que Minas était la femme de Minos :pensif:

En tout cas dans la série ils ne semblent pas toujours très bien s'entendre entre eux... :goldo3:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Biniou »

Je me demande s'il n'y a pas eu confusion avec les comédiens de doublage : Paule Emmanuèle et Jean-Claude Michel étaient mariés !
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Gurendaizä »

Une belle coïncidence ! :mrgreen: :up:

En fait, je me rappelle d'une phrase du style : "Ma femme s'est trompée..." :minos: :goldo3: :salut:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Biniou »

Une private joke ? Phrase de la VF j'imagine ? Si tu la retrouves, nous verrons ce que dit la VO !

Je suis sûre qu'il existe des tas de choses passionnantes sur ce sujet dans les ouvrages italiens alors Hugo, Marco, si vous pouvez nous aider... :wink:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Gurendaizä »

Cette phrase ne venait pas de la série mais plutôt d'une bd ! :mrgreen: :goldo3:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Biniou »

Comme j'ai reçu une réaction de fan sur Minos/Minas, je me permets de placer ici un extrait de mon échange sur la question, en précisant que le fan reste anonyme bien sûr et que je suis désolée d'avoir choqué certains/certaines avec une "scène censurée" qui ne peut pas être appréhendée correctement si on n'a pas lu Emergences avant... Bref !

Avant cet extrait, voici les précisions que j'apporte dans le topic "censuré" et que tout le monde ne peut donc pas lire :
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j'ai choisi cette scène pour les raisons suivantes :

1- parce que je voulais traiter de Minos/Minas plus en profondeur, sans faire trop long et de manière à faire "percutant" ; Donc forcément dans la partie 1 de Emergences ;

2- Parce que cette partie 1 de Emergences est consacrée aux traumatismes et que le traumatisme dont je parle ici n'est pas abordé dans la série (du fait qu'elle s'adresse à des enfants/Ados) et qu'il fait partie de ceux - tout le monde le sait - qui accompagnent les périodes de guerre, partout dans le monde, encore de nos jours, et pas qu'en période de guerre ; C'est un sujet que je trouve intimement lié à une certaine façon d'exercer le Pouvoir (sur autrui) ;

3- Parce que rajouter un traumatisme de ce type au héros (et là j'ai été gentille contrairement à ce qu'il peut dire :mrgreen: ) n'est pas incohérent avec son profil, qui transparaît dans la série ; Mais si je peux me permettre, le traumatisme est aussi ici pour Minas ! La pauvre (je rigole) ;

4- Parce que j'avais besoin d'en parler à ma manière, comme pour le reste (ça ne garantit pas l'absence de maladresses par contre), sous cette forme parce que l'écriture aide à digérer/transformer la colère, à "Dépasser sa colère face à l'impardonnable", pour reprendre le titre original de l'épisode 9...
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Voici cet extrait :

Fan X : (...) je pense, même s'il n'en garde pas de souvenir précis, que c'est incompatible avec son attitude vis-à-vis de Minos/Minas.
Réponse : Dans mon récit Actarus ne voit pas le visage de Minos du tout. Il ne voit celui de Minas que brièvement et ne retiendra pas qu'elle lui a fait subir des sévices, vu la façon dont elle le manipule. L'image que garde Actarus est celle des yeux de son robot parce qu'il a l'impression d'être écrasé par une chose gigantesque et métallique. C'est la notion d'écrasement qui importe. C'est compatible avec son attitude vis-à-vis de son robot.

Fan X : (...) Actarus est un prisonnier beaucoup trop "VIP" pour qu'un officier ose lui faire quoi que ce soit qui n'ait pas été ordonné par le Grand Stratéguerre lui-même.
Réponse : Justement ! Véga a ordonné qu'il soit "bien traité dans tous les sens du terme", en début de fiction. Il demande à Minas d'y veiller. D'une certaine manière c'est ce qu'elle fait (elle exploite le propos de Véga) : elle est suffisamment "tordue" pour mêler son désir de se faire plaisir parce qu'elle considère qu'elle le mérite ET sa mission de bien s'occuper du prince. Elle considère qu'elle s'en occupe bien... Quant à Minos, il a une réaction saine au départ, que Minas interrompt, mais sous l'effet d'une pulsion (et là il faut lire pour comprendre), et à cause de Minas finalement, il fait le contraire de Minas.

Ca m'était nécessaire de faire de Minos/Minas ce personnage ambivalent qu'on a envie de "buter"... Dans la série il ne donne pas assez envie de ça je trouve, il joue son rôle d'officier fidèle, loyal (mais Minos assassine Achéron dans l'épisode 53 et Minas tente de tuer Véga dans l'épisode 74). Cette facette en ferait presque un personnage pour lequel on éprouve de la compassion... Mais il ne fallait pour moi pas que cette facette domine.

Actarus est dans son rôle de victime qui devra gérer seul la suite. Ca ne me pose pas de problème au contraire. Ce qui m'importait dans cette scène était le personnage Minos/Minas et la Dualité (que ce personnage symbolise) : Emergence met l'accent sur la dualité, la partie 1 (qui intègre cette courte scène qui ne sera pas diffusée) évoque le froid, la soumission, l'écrasement... la MORT ; La partie 2 du récit complet évoque la chaleur, la liberté, les actes soutenants... la VIE.

Alors : Minos/Minas, salauds impardonnables qu'on a envie de buter ou pauvres victimes de Véga qui essaient de s'en sortir comme ils peuvent et à qui on peut pardonner parce qu'au fond la loyauté et l'envie de s'en sortir sont légitimes ? Hein ? Je vous le demande !
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Gurendaizä »

Quand je me rappelle du comportement de Minas face à Eudix (épisode 15)....

Certes Hydargos employait la violence physique pour le forcer à lui obéir, mais Minas employait une autre sorte de violence, une violence morale, en menaçant d'envoyer sa mère dans les bagnes d'Akérèbe la Rouge (d'où le titre de l'épisode)

Rien que pour cela je ne la considère pas comme victime.
Et je trouve son volte-face à la fin de la série bien étrange, même si elle a tenté de mettre fin à la vie du Grand Stratéguerre, je doute de sa sincérité si elle avait réussi son projet de s'établir sur la Terre, mais bon cela on ne le saura jamais...

:minos: :goldo3:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Biniou »

:up: :up: :up: Il faut que je revoie cet épisode, je ne l'ai pas fait parce que je ne veux pas le montrer à mes filles, pas encore, comme le 69. Mais il me semble que ce que tu dis est crucial pour décrire les personnages. Merci :goldo: :fulguro: :fulguro:

EdiT : je précise que je parle bien de l'EPISODE 69. non parce que vu le contexte, ça pourrait être mal interprété :roll: et franchement, je ne le souhaite pas.
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Gurendaizä »

J'avais compris qu'il s'agissait de l'épisode ! :wink: :up: :goldo3:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Biniou »

A'y'est ! Je l'ai revu (graphismes = pfffff !), et en effet, ça colle bien comme tu le dis :up: Donc on se rejoint sur les personnages (Hydargos, Minos, Minas) :wink: N'empêche qu'à cause d'Alchimie, je me disais que, peut-être, Minos/Minas pouvaient avoir un "fond" comme celui d'Horos et que s'il n'y avait pas Véga, ils seraient sans doute bien différents. Mais en revoyant cet épisode 15, non, impossible, sinon ils n'auraient pas utilisé le chantage avec la mère d'Eudix, la famille...

Horos n'aurait sans doute jamais fait ça car la famille avait un sens pour lui, alors qu'eux, ils n'ont aucun scrupule à le faire. Ce sont probablement des personnages qui n'ont jamais connu l'amour, donc qui sont "perdus" et aussi les plus dangereux parce que rien ne peut les "retourner" dans le bon sens. Non ?

Véga a-t-il aimé (la mère de Végalia, sa propre fille) ? Comment est-il devenu ce qu'il est, maintenant c'est mon autre question mais je ne ferai pas d'approche d'une réponse, je laisse cette tâche suprême à... Christian ?!

Marrant : je n'avais jamais remarqué l'aileron gauche cassé de Goldo à la fin, je ne comprends d'ailleurs pas le sens de cette perte :pensif:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Gurendaizä »

Marrant : je n'avais jamais remarqué l'aileron gauche cassé de Goldo à la fin, je ne comprends d'ailleurs pas le sens de cette perte
J'ai été longtemps comme toi, d'ailleurs à un moment j'ai cru à une erreur visuelle :wink: mais non ! Si tu regardes bien le combat, tu verras que Actarus évite de justesse de se faire percuter de plein fouet par l'antérak d'Eudix, manoeuvre qu'il ne réussira pas tout à fait puisqu'un aileron se fait déchiqueter (il a eu chaud pour le coup ! )

:salut: :goldo3:

Je me demande comment un "'monstre" comme Véga a pu "aimer" d'ailleurs, enfin si tel est le cas... A moins que ce soit juste pour assurer sa descendance... De l'autre côté dans l'épisode suivant, il donne l'impression d'avoir aimé sa fille lorsqu'il contemple son médaillon (quoiqu'il n'a pas l'air effondré non plus comme l'était Horos à la perte de son fils...)

:goldo:
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Go-goldorak »

Désolé du HS, mais j'aimerais répondre à cette phrase :)
Gurendaizä a écrit : Je me demande comment un "'monstre" comme Véga a pu "aimer" d'ailleurs
Pour moi, Véga est dépourvu de sentiment. Ça peut paraître con ce que je vais dire, mais je vois Véga comme un dictateur et que tout le monde lui obéit. Ce qui ne serait, quand j'y réfléchis (ça m'arrive), pas si idiot que ça, vu que les oeuvres de Nagai (et de la japanimation en général) sont le reflet de la seconde guerre mondiale. Aussi, je perçois Véga comme un "simple" extra-terrestre, je ne le vois pas avoir eu de liaisons amoureuses... Peut-être est-il arrivé au titre de "Grand Stratéguerre" suite à sa férocité et à ses différentes magouilles? Des troubles psychologiques de son enfance l'ont peut-être rendu ainsi? Je n'aime pas émettre des hypothèses, seul Nagai a la solution...
Une fiction sur la jeunesse de Véga pourrait être pas mal, non? Je ne sais pas si j'en serais capable, j'ai toutefois 2-3 idées... A voir si j'ai la motivation, l'envie, et le temps...
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Re: Qui sont Minos et Minas ?

Message par Gurendaizä »

Originale comme idée !!! :mrgreen: :up: :goldo3:
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