Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?

[Florentingoldo]

Il me semble utile de séparer deux hypothèses : remplacer Koji par un personnage neuf remplissant la même fonction, ou supprimer cette fonction. La première conserve le contrepoint fougueux décrit par LVD ; la seconde oblige à redistribuer ce rôle. Le parallèle avec Vador pose encore une autre question : l’écart entre ce qu’un personnage promet au public et ce que le récit lui laisse accomplir. Cela pourrait expliquer des réactions différentes sans les réduire aux seules audiences.

[Bouleau Blanc]

En effet.

[Monsieur Vilak]

Ah oui dis donc!

[Ryoma]

Absolument et inversement sinon on comprend pas.

[Monsieur Vilak]

Je remarque qu'il existe beaucoup d'artbook sur Mazinger Z qui abordent un peu GM et pas du tout Grendizer.

Je me demande donc, s'il y avait eu, disons pour l'arc final, trois ou quatre apparitions de Mazinger Z ou GM, avec Koji aux commandes, est-ce que Goldorak n'aurait pas laissé une meilleure "legacy" au Japon?

[Elecoco]

Je remarque qu'il existe beaucoup d'artbook sur Mazinger Z qui abordent un peu GM et pas du tout Grendizer.

Je me demande donc, s'il y avait eu, disons pour l'arc final, trois ou quatre apparitions de Mazinger Z ou GM, avec Koji aux commandes, est-ce que Goldorak n'aurait pas laissé une meilleure "legacy" au Japon?

Sans aucun doute je pense !

[LVD]

Tres certainement.

[Bouleau Blanc]

L'effet aurait été encore plus positif si cela était intervenu en début de série.

D'abord cela aurait été plus logique, car l'explication de mise au musée des deux Mazinger ne tient pas. Il aurait été facile de faire un ou deux épisodes où les deux Mazinger sont mis en pièce par des golgoths et cela aurait rendu nécessaire l'arrivée d'un nouveau super robot. Cela aurait montré la supériorité de Goldorak sans vexer les ultra fans de Mazinger en faisant comme s'ils n'existaient pas.

Et puis, l'effet psychologique aurait été immédiat alors qu'en fin de série, certains auraient maugréé pendant toute la diffusion à propos de l'absence de Mazinger et même des décennies après (dans les tweets que je passe au crible chaque semaine, j'en vois toujours au moins deux ou trois qui râlent sur le fait que ce serait bien que Mazinger apparaisse) ; ils n'auraient eu qu'une bien tardive satisfaction qui n'aurait pas expliqué l'absence des Mazinger pendant 70 épisodes si c'était dans l'arc final.

[LVD]

D'abord cela aurait été plus logique, car l'explication de mise au musée des deux Mazinger ne tient pas. Il aurait été facile de faire un ou deux épisodes où les deux Mazinger sont mis en pièce par des golgoths et cela aurait rendu nécessaire l'arrivée d'un nouveau super robot. Cela aurait montré la supériorité de Goldorak sans vexer les ultra fans de Mazinger en faisant comme s'ils n'existaient pas.

Ben c'est exactement ce qui se passe entre Z et Great. Du coup, peut-etre que ca aurait fait redondant?

[Bouleau Blanc]

Oui c'est ce qui se passe entre MZ et GM. Mais cette redondance n'en est pas totalement une au sens où les robots ne sont pas les mêmes, et les répétitions de scénarios ne nuisent pas forcément aux séries s'ils sont bien faits et bien gérés. Et si c'est une redondance, cela n'aurait pas traumatisé les ultra fans de Mazinger ou tout simplement ceux qui sont sensibles à la logique, moins en tout cas que le fait de les ignorer superbement.

Ce n'est pas idéal comme solution mais c'est moins vexant pour les ultra fans de Koji et moins illogique pour ceux qui ne comprennent pas la mise au musée. Entre deux solutions imparfaites, il faut choisir celle qui est la moins choquante ou a le moins d'inconvénient.

[Elecoco]

La différence c'est que bien que certains aient pu se plaindre de l'absence de Koji et Mazinger Z dans Great Mazinger, celui ci a une raison de son absence, il est parti étudier aux états-unis et Tetsuya est censé être son remplaçant. La fin de la série nous montre finalement que deux Mazingers sont bien plus efficaces et justifie le retour de Koji.

Dans Goldorak, si Mazinger Z revenait à la fin ça n'aurait aucun sens, car Koji lâche une simple phrase au début "je ne suis plus pilote de robot géant" mais tu ne sais même pas exactement pourquoi, et ensuite il passerait une série entière en étant en plus pro actif, pour que seulement à la fin il se dise "bon finalement et si je récupérais mon robot ?". Ca n'aurait aucun sens, et même le fait que Great Mazinger et Tetsuya ne soient pas là non plus.

Par contre, comme le dit Bouleau Blanc, s'ils arrivent dès le début, tous les problèmes sont réglés. Peu importe qu'ensuite on te trouve une excuse du style "ouais Koji veut plus piloter" ou "ouais ils ont été battus par les Golgoths" ou que sais-je d'autre, le problème est réglé et les spectateurs n'auront plus de raison concrète de se plaindre (bien que certains auraient continué malgré tout).

D'ailleurs je reviens vite fait sur la mise au musée, mais c'est un élément d'un OAV/film, donc ce n'est en aucun cas canon !

[Monsieur Vilak]

Oui, c'est aussi un peu dans ce but de logique que j'avais fait ma fan-fiction "La fin des Mazinger" et que je la place en tout début de série, entre les deux premiers épisodes.
A lire ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewtopic.php?t=3254

Oui la redondance, dans le domaine du robot géant, c'est vraiment pas ce qui est rare, c'est carrément de l'abus!

Mais c'est vrai qu'ils auraient du faire un truc comme ça, par respect pour les fans des deux précédents volets.
En revanche, en France, on aurait été perdus sur le moment!

[Bouleau Blanc]

Oui, c'est aussi un peu dans ce but de logique que j'avais fait ma fan-fiction "La fin des Mazinger" et que je la place en tout début de série, entre les deux premiers épisodes.
A lire ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewtopic.php?t=3254

Oui la redondance, dans le domaine du robot géant, c'est vraiment pas ce qui est rare, c'est carrément de l'abus!

Mais c'est vrai qu'ils auraient du faire un truc comme ça, par respect pour les fans des deux précédents volets.
En revanche, en France, on aurait été perdus sur le moment!

Oui c'est vrai que pour les non Japonais qui n'auraient pas eu connaissance de deux premiers volets, cela aurait été déstabilisant. A moins d'imaginer un épisode 0 avant notre épisode 1, où Véga aurait lancé une attaque test sur la terre avant l'arrivée d'Alcor au Centre : GM aurait été mis hors d'état de combattre à nouveau (par exemple, par la soucoupe sauvage), comme Tetsuya gravement blessé et en convalescence pour deux ou trois ans, Alcor serait venu le voir et lui aurait promis d'enquêter sur ces phénomènes spatiaux, mettant à profit ses justement opportunes études et travaux aux Etats-Unis. Il lui aurait dit avoir trouvé une mission d'enquête du gouvernement qui l'aurait envoyé chez Procyon pour comprendre cette attaque extraterrestre localisée.

Ce n'est qu'un exemple de ce qu'on aurait pu imaginer. Notre épisode 1 n'aurait pas eu à être trop modifié. Et l'épisode 0 n'aurait simplement pas été diffusé en France.