LES CHEVALIERS DU ZODIAQUE - SAINT SEIYA, la franchise

[Judex]

Merci.

C'est ardu mais je pense que je vais tout bien comprendre après relecture.

J'en tire une conclusion, et qui n'est pas spécifique à CDZ :
-Quand une suite, spin off ou préquelle cherche à expliquer quelque chose qui n'est pas dit dans l’œuvre originale, elle s'en tire souvent mal, c'est alambiqué et ça complique tout.

Pas vraiment puisque deja l'oevre d'origine avait des problemes...

On avait l'apprentissage (ou le candidant saint risque sa peau), le duel pour l'armure (pareil) et enfin la possibilite de la revetir.
En même temps, on avait l'armure qui choisit elle-même son proprio suite a l'âme du precedent saint dedans : L'armure du sagittaire choisit Seiya, celle du verseau Hyoga, etc...
Autrement dit deja deux moyens different qui n'ont... rien à voir !

Pour les Gemeaux, il est expliqué que Kanon et Saga etaient des candidats potentiels au titre de saint des gemeaux (d'ailleurs à la mort de Saga et apres sa redemption, Kanon herite de l'armure). Il a donc fallu en choisir un : soit l'armure a choisi mais si elle a pas pu il a fallu au moins le Pope.

Hades reconnait en Seiya la meme personne qui lui collé un bourre-pif dans l'antiquité grecque et qui lui a tellement foutu les petoches qu'il a mis son corps a l'abri pour se mettre à prendre des hôtes humains. Il se rend ensuite compte qu'il s'agit du même type reincarné (dans Next Dimension, la scene est revue autrement : il se rend compte qu'il ressemble plutôt au Pegase dont son hôte humain etait l'ami tandis que dans Lost Canvas, on reste sur la tirade qu'il avait eu dans la saga d'origine et on se sert de ça).

Globalement, il est maintenant etabli que saint Seiya est un multivers. La saga d'origine finissant toujours par avoir lieue mais pas toujours de la façon dont il est montré dans le manga ou l'animé qui sont eux memes differents.

la timeline de l'anime :
Lost Canvas (inachevé) 1 - 26
Saintia sho 1 - 4 (Athena sait deja qu'elle est Athena. On peut alors se dire que Tatsumi et elle feignent de le lui faire decouvrir devant les autres saints pour renforcer l'efeft de surprise sur eux en faisant croire qu'elle etait elel aussi dans le coaltar pendant l'attaque de Babel de Centauri)
Saint Seiya 1 - 5
Saintia Sho 5
Saint Seiya 6 - 25
Sainutia Sho 6
Saint Seiya 26 - 73
Saintia Sho 7 (se passe en même temps que la bataille des 12 maisons) puis 8 - 10 (entre les 12 maiaons et asgard)
saint seiya 74 - 114
Saint Seiya Hades Sanctuary
Saint Seiya Inferno
Saint Seiya Soul of Gold
Saint Seiya Hades Elysion (se passe en même temps que Soul of Gold)
Saint Seiya Tenkai Hen Joso Overture
Saint Seiya Omega

Timeline 2

Saint seiya Legend of Sanctuary - film


Timeline 3

Saint Seiya (saison 1) En plus du Sanctuaire que l'on combattra directement en saison 2 avec la traversee des maisons, un autre ennemi, Vander Guraad, un ancien ami de Mitsumasa Kido ayant découvert avec lui Aioros et Athena alors que saga a tenté de les faire tuer par Shura, monte une armée gigantesque dans le but d'imiter puis d'exterminer les saints du Sanctuaire y compris Athena et affronter les autres Olympiens en guerre contre Athena pour aussi les exterminer. Son but est de laisser l'avenir du monde aux mains de shumains plutot que de laisser plusieurs armées divines (les spectres, les marinas, les anges et les saints) se taper dessus secretement pour le destin du monde.
Saint Seiya : Battle for Sanctuary (saison 2) : suite de la serie precedente avec le debut de la bataille des 12 maisons.

Timeline XXX

La legende de la pomme d'or
La guerre des dieux (dans les deux premiers films, on suppose qu'une version differente du Sanctuaire, pemrettant de les positionner, s'est deroulee mais sans qu'on nous explique les differences)
Les guerriers d'Abel
Le dieu des enfers (le film semble dire qu'une version du sanctuaire et de Poseidon s'est deroulee mais qu'au lieu d'enfermer l'âme de Poseidon dans son urne, Athena préféré TUER son oncle ce qui pemret à Lucifer de convoquer son âme)


Episode G Assassin suggere qu'il existe des milliers de dimensions differentes dans lesquelles se passent l'histoire de saint Seiya dont une ou Aiolos est devenu un pope malefique et n'est pas mort.

[Monsieur Vilak]

Quel bordel...

La timeline 3, ce le recent remake?

[Judex]

Quel bordel...

La timeline 3, ce le recent remake?

pour les series animees oui... J'ai deja traite de la timeline manga.

La saga Dark Wing se passe encore dans un autre univers. Dans notre monde, trois amis prennent un bâteau : 2 garçons et une fille. La fille, une japonaise, sait deja qu'elle est la reincarnation d'Athena au 21eme siecle. Etrangement, le heros de la serie manga ne se trouve pas parmi les saints d'Athena mais... DANS LE CAMP ENNEMI PUISQUE c'est un JUGE DES ENFERS QUI SE TROUVE ËTRE LE HEROS. donc notre camp dans le manga, c'est celui des Spectres d'Hades ! Fallait oser !

Cattleya Mikigami est une jeune japonaise amie de Shoichiro et de Sojiro. Elel est aussi Athena et, alors que le bateau fait naufrage, elle retrouve tous ses souvenirs en tant que deesse et ses pouvoirs dont elle se sert pour sauver le plus grand nombre de personnes possibles. Après le naufrage, elle est emmenee au Sanctuaire par les Golds qui l'ont enfin reperee.

Sojiro est un ami de cattleya et se revelera etre le Gold des Gemeaux.

Shoichiro meurt noyé durant le naufrage et se reveille comme le spectre du Wyvern, le juge Rhadamanthe, Wyvern Shoichiro, l'un des trois juges des enfers de l'armée d'Hades.

Yoruhime Tsukichima est la reincarnation de Pandore dont Hypnos a choisi le frere comme receptacle d'Hades dans cette dimension. Elle faisait partie du Lycee Graad ou etait aussi inscrite Athena (mais egalement Soijiro et d'autres comme Shoichiro). Elle s'y inscrit avec Charlotte, la Celestial Spirit Star Nectomancer, un Spectre de l'armee des Enfers sensé la proteger et proteger Hades, mais aussi Hades lui-meme (son receptacle) et d'autres Spectres. Elle etait sur le bateau lors du naufrage (qui n'a pas ete perpetrée par elle mais dont elle pense qu'Hypnos et Thanatos sont responsables sachant que le bateau transportait nombre de futurs spectres d'Hades ainsi que des saints (sous couverture) de l'armée d'Athena. Elle est amoureuse de Shoichiro.


les personnages en lice de Saint Seiya Dark Wing

SANCTUAIRE D'ATHENA

Cattleya Mikigami / Athena


Thesée du Bélier
Ain du Taureau
Sojiro des Gemeaux
Crematorium du Cancer
Vassilios du Lion
Renge de la Vierge
Kogetsuki de la balance
Eulalia du Scorpion
Aioros du Sagittaire
Eito du Capricorne
Tritan du Verseau
Alfreid des Poissons


LES ENFERS

Mayoi Tsukishima / Hadès


Yoruhime Tsukichima / Pandore


Shoichiro "Rhadamanthe" du Wyvern


Matsuri "Eaque" du Garuda

Necromancer Charlotte


Laelaps Suzuri

Harpy Zhu


Sphinx Esther (un clone feminin dirait-on de Sphinx Pharaon)

Cette serie est la 1ere apres la longue serie the lost canvas a ne proposer aucun des personnages habituels de la franchise excepté Hades et Athena (sous de nouvelles identites civiles humaines). Seul Aioros du Sagittaire ressemble a sa contrepartie du manga original mais ce n'est pas le même personnage.

[Judex]

SAINT SEIYA THE LOST CANVAS TIMELINE : lire dans l'ordre suivant les evenements.

The Lost Canvas Chronicles volumes 15, 16, 10, 2, 3, 4, 5, 1, 7, 11, 12 dans cet ordre

The Lost Canvas volume 1 chapitres 1 à 4

the Lost Canvas Chronicles volume 13 et le debut du volume 14 sauf l'avant-dernier chapitre et le dernier)

The Lost Canvas Volume 1 (suite et fin du tome)

The Lost Canvas Chronicles volume 8 puis retour au 14 pour le dernier chapitre (ne pas lire encore l'avant-dernier, il conclut toute l'histoire de la série)...

Lost Canvas 2 à 25 (sauf le dernier chapitre)

Lost Canvas Chronicles volumes 6, 8 et l'avant-dernier chapitre du tome 14 qui est la vraie conclusion de la série avec le vrai combat final. Attention : on n'échappe pas a de longues aventures flashbacks mais il s'agit d'évènements du passé d'avant la guerre ou pendant racontés APRES la fin de cette dernière. Donc ça débute bien après celle-ci !

Saint Seiya volume 1 et 2

Lost Canvas volume 25 dernier chapitre (253 ans apres Lost Canvas, le vieux maitre et Mu discutent ensemble et Mu demande a Dokko de la balance comment il a fait pour savoir que Saori Kido etait la vraie Athena alors que le Grand Pope (Saga que tout le monde croit etre Shion) declare qu'elle se trouve bel et bien au sanctuaire et que celle qui préside les Galaxian Wars est une usurpatrice qui fourvoie les saints de Bronze. Dokko lui repond que c'est simple : le saint du dragon, Shiryu, lui a appris que Pegase se trouvait aux côtés de Saori Kido et Pegase est attiré comme un aimant par Athena et vice-versa.

ennemis affrontes :

Spectres d'Hadès, les dieux jumeaux, les dieux des rêves fils d'Hypnos, Atavaka (divinité bouddhiste equivalence Spectre d'Hadès au Bouddha representé par le saint de la vierge chez Athena)
Berserkers d'Arès
Blue Graad
Poseidon
Balor (Mythologie Celtique) et ses Druides
les blacks saints
Garnet de la vouivre et ses Jewels
Quetzalcoatl et ses Jaguars
Les Taonias
Kairos, dieu du temps du moment opportun, frère de Chronos (ne pas confondre avec Kronos le titan pere de zeus) (se fait passer pour un Spectre de chez Hades, véritable antagoniste de la série)

13 CHAPITRE SUPPLEMENTAIRES SONT SORTIS DEPUIS (10 ont ete publies en recueil sortis en france, 3 sont sortis cette annee au Japon) ! Je ne les ai pas et ne saurait dire où ils se placent.

Rappelons que Kurumada renie cette serie et certains fans aussi... mais certains seulement car pour beaucoup, elle est la meilleure de la licence apres l'original.

la sortie de nouveaux chapitres signifie qu'un 43eme tome est sur de sortir un jour !

Lost Canvas etait sense etre la prequelle officielle de Saint Seiya montrant la guerre sainte du 18eme siecle contre Hades... Mais Kurumada semble la raconter a nouveau dans Next Dimension.

On pourrait cependant penser que la voyage dans le passé d'Athéna l'a en fait amenée dans le passé d'une dimension parallèle et que le veritable passé est celui de Lost Canvas, les seuls points communs entre les univers etant Tenma de Pegase, Alone qui est l'hôte d'Hadès et Athéna qui est Sasha l'amie d'enfance de Tenma apparue loin du sanctuaire !

[Judex]

RECRUTEMENT DES SAINTS DANS LE REMAKE et divers changements ! ATTENTION SPOILERS POUR CEUX QUI VOUDRAIENT VOIR. J'explique ausi ce que je pige dans la serie etqui n'est pas forcement bien expliqué par monsieur Eugene Son, le scenariste.


Athena reste la fondatrice de l'armée des 88 saints et des mille soldats sans cosmos du sanctuaire. Le but des saints est de la proteger.

Au début de la série remake, nous savons que le faux pope fait croire que la coupe de divination de l'armure d'argent de la coupe lui a montré une prophétie ( en fait, il manipule des illusions qu'il fait passer pour la divination de ladite coupe) montrant qu'Athena a decide se se fair etuer par ses ennemis dans le but de les aider à détruire la Terre : poseidon en sassechant la planete et la transformant en desert sans eau (ce qui est absolument con et les saints devraient reflechir : la divinité deteste le shumains mais aime son royaume sous l'eau et la vie qui y circule. Pourquoi s'en priverait-il ???) et Hadès via la Greatest Eclipse (bizarrement, ce con de Lemure est en train de montrer pour le coup le bon plan de son patron... enfin bon)... Il fait ensuite croire qu'il a reflechi toute la nuit et que, pour eviter le desastre, bien qu'il y ait risque de perdre quand même, il faut trahir Athena et la butter ce qui aura sans doute (il n'en est pas sûr) l'effet d'empêcher les deux guerres saintes d'avoir lieu. Des lors, le sanctuaire se divise en deux entre ceux qui estiment que leur responsabilité est de proteger leur patronne et fondatrice même si elle envoie l'humainité aux enfers (certains n'y croient même pas d'ailleurs) et ceux qui decident que le Pope a raison et que trahir et butter leur patronne sauvera le monde.

Mistumasa Kido n'a pas d'orphelinat, ni n'envoie de gamins en centres d'entrainements du Sanctuaire. Si, eléve par Kido, cette version de Saori n'est pas une salope meme reveillée en Athena, ses incarnations precedentes ont quand meme vachement un probleme avec le service de recrutement ce qui explique sa deplorabilité.

Des soldats sans cosmos accompagnés de silver saints, golds saints ou meme d'autres bronze saints doivent partir à la recherche de jeunes gens a travers toute la planete. Ces jeunes doivent développer du cosmos. Parfois, le gamin vient juste de s'apercevoir qu'il y a quelque chose qui cloche chez lui, un peu comme chez les X-Men. Souvent le cosmos se manifeste par les mains du gamin et repousse via un grand vent des gens qui l'attaquent ou bien les mains se mettent a briller dans la nuit ! Il se peut aussi que, comme pour Seiya dans ce remake, il soit pas reperé de prime abord mais filmé par des connaissances et ensuite repéré par le sanctuaire.

L'ordre est clair ! Athena a toujours édicté le meme ordre : l'enfant qui developpe du cosmos doit être kidnappé et ramené de force dans un des centres du Sanctuaire de par le monde, souvent là où une place est libre (excepté Pégase qui est une réincarnation qu'elle seule peut reconnaître mais il sera quand meme traité comme els autres sur le lieu ou il doit s'entraîner ). Toute personne assistant a l'enlèvement ou voulant s'y opposer sera eliminée.

Ainsi, Shun est repérée par des soldats du sanctuaire alors qu'Ikki et elle (Shun est une fille dans le remake) vivent dans les rues (Son cosmos a surgi sans contrôle au moment où elle paniquait devant des chiens sauvages). Ces derniers tentent de l'enlever mais Ikki les assomme. Guilty apparait alors pour enlever Shun mais enleve Ikki des qu'il s'aperçoit que le frère aussi a du cosmos alors qu'au depart, il devait juste eliminer le temoin recalcitrant ! Seika est aussi reperee par le Sanctuaire et enlevee par le saint du lion (qui epargne Seiya contrairement a ce qu'on pourrait supposer) et envoyee dans un centre du sanctuaire d'ou elle finit par s'enfuir avant que tous perdent sa trace.

La loi du masque n'existe pas dans cette version. Seule Marine en porte un ! Elle a declaré aux autres qu'lle se masque parce qu'elle veut oublier son identité et s'en forger une nouvelle. Les Saints ignorent qui elle est vraiment, certains la prennent pour la soeur de Seiya mais Aiolia dit que non.

Les Galaxian Wars du remake n'ont plus pour but de faire sortir Saga de son trou afin qu'il se montre au grand jour à travers les assassins, mercenaires, silver et Golds qu'il enverrait. Les Galaxian Wars son mises au point secrètement justement afin d'éviter au Sanctuaire de reperer Saori dont la moitié des saints voudraient la mort pour les raisons indiquées plus haut (mais vraiment connes, merci Saga d'être persuasif). Le but est de savoir quels Saints de bronze serait à même de protéger Athéna et de l'aider contre la faction des saints voulant sa peau : en qui on aurait confiance. D'ou les affrontements dans le bunker souterrain du desert et plus au colisée. La connerie c'est qu'il faut mettre des gens dans la confidence et etre sur de son coup sinon...

Saori envoie alors une lettre aux saints suivants (révélé au fur et a mesure qu'on avance dans le remake) :

Dokko de la balance = Pro Athena convaincu, d'ailleurs occupé a surveiller la prison ou sont retenus les 108 spectres d'Hadès.
Marine = Pro Athena convaincue
Daidalos de Céphée = Pro Athena convaincu
Guilty = qui s'en tape royalement de ce qui se passe au Sanctuaire, sa priorité etant d efaire d'Ikki un vrai monstre afin qu'il gagne l'armure du Phoenix en le tuant. Il n'a jamais parlé de la lettre a personne ni meme ne l'a montrée à Saga.
Camus du Verseau = Anti Athena convaincu et qui a montré la lettre au Grand Pope a savoir Saga.

Saori a donc fait une connerie (celle de ne pas avoir contacté un autre saint convaincu et d'avoir choisi un saint rangé contre elle sans le savoir) et voilà Hyoga qui debarque comme une fleur pour assassiner Athena (il sait qui elle est) et aussi les bronze ayant trahi le Pope pour rester fidele a leur patronne maudite selon eux.

L'armure du Sagittaire n'est pas la uniquement pour que le Pope comprenne bien qui est Saori : elle avait bien l'eintention de la donner aux vainqueurs du tournoi pour le promouvoir Gold afin d'en faire son garde raproché.


Enfin Kido n'est plus le seul a avoir vu Aioros et a qui il a confié Athena et parlé de la prophetie... Vander Graad, un ami de Kido, semble d'abor apprecier l'enfant, puis ne plus la considerer humaine mais comme les autres divinites "parasitaires". Il decide finalement d'étudier l'armure du sagittaire afin d'en connaitre le fonctionnement, Athena elle-meme pour le fonctionnement du cosmsos bien qu'elle finisse par lui echapper deux fois (Kido s ebarrant avec ele puis, une fois retrouvée, aidée par Seiya et Tatsumi) afin de lever une armee de soldats et d'armes puis, en stockant du cosmos dans un ordinateur et un gigantesque recipiant de plusieurs metres, fabriquer les Black Saints dans le but de tuer TOUS les Olympiens y compris Athena ainsi que toutes leurs armees repsectives.


Certains aspects du show sont mieux traites que dans la serie d'origine (d'autres sont a chier) :

Le pope Shion n'a pas de frere nommé Ares ou Arles ! C'est donc bien Shion qui se fait degommer par Saga et non le frere. Donc le pope ne meurt pas de maladie et ce fameux frere ne le remplace pas.

Ce n'est pas le pope qui donne l'armure de Pegase à Seiya mais un des pretres d'Athena.

Aphrodite est le seul qui tue le maitre de Shun, legitimant la colere de ce dernier envers lui. Dans la serie, Aphrodite ne tue pas le maitre de Shun mais participe quand meme a sa mort en detournant son attention face à Milo.

Les Bronzes savent des le debut qu'il y a 12 armures d'or (dans la série animée, ils l'ignorent et pensent qu'il n'y a que le sagittaire avant de voir le saint du lion debarquer)

Shaka apparait au moment ou Ikki reçoit l'armure du Phenix, ayant reçu l'ordre de le tuer s'il est un vrai demon. Shaka decouvre que ce n'est pas le cas mais promets que, meme si tout souvenir de leur rencontre est effacee de la memoire d'iKKI, ce dernier tremblera de peur en le revoyant s'il s'en fait un ennemi. Omise de l'ancien animé ce qui fait qu'on ne comprenait pas la peur d'Ikki devant Shaka.

Hyoga semble etre deja allé au Sanctuaire, emmené par Camus. Il connait la disposition des lieux. Ou bien ce dernier lui en a parlé.

Saori est plus active au depart. Elle est plus gentille et moins cruche (mais fait parfois des conneries). Elle n'ecrit plus au Pope pour annoncer sa venue, celui-ci envoie Ptolemy de la flèche passer par un passage inter-dimensionnel pour lui envoyer la fleche d'or. Les Bronzes le buttent avant de passer avec Saori par le meme passage avant qu'il se referme maintenant qu'ils savent ou conduit le passage et qui il faut aller voir pour retirer cette putain de flèche.

Bien que pro-Athena au depart, la voyant blessée, Mu du Belier se lamente en disant que vu que tout est perdu, autant se rallier au Pope et tuer les Bronze. Il va gagner et les tuer quasilent sans combat grace a sa psychokinesie quand un muracle produit par Seiya lui redonne espoir, et qu'il se decide a les faire passer apres avoir réparé leurs armures.

Aldebaran fait croire qu'il est Anti-Athena mais finit par les laisser passer aussi des que Seiya lui prouve sa valeur. Il est en fait pro.

Excepté Shun et Ikki, les bronzes participant aux Galaxian Wars ne se connaissent pas dans cette version ! Les perdants du Galaxian Wars se barrent et ne restent pas a la fondation Kido... Hyoga se joint aux autres par necessité (vol de l'armure d'or), Shun suit les autre scar c'est son frere qui a rejoint l'ennemi (vander Graad, mais inexplicablement), Seiya veut faire plaisir à Saori et le dragon par respect envers ce que son maitre lui a demandé... Voila donc aucun lien de parenté et pas du tout vraiment copains au debut sauf Shun qui veut se faire copine avec tout le monde...

[Judex]

suite des changements


Guilty prends Ikki et laisse Shun se barrer. Shun est remarquée par June, du meme age et c'est cette derniere qui la convainct d'aller sur l'ile d'Andromede voir Daidalos. Sa chance ? Que ça se soit passé sans douleurs alors que son frere a morflé pour la defendre et a pris sa place sur l'ile d ela reine morte !

[Judex]

CORRECTIONS

Bien que Saint Seiya soit un multivers, voici une "timeline approximative" de comment l'aborder pour les versions mangas et animés de façon plus complete que dans le topic des emissions de notre enfance. Attention, on va se dire que Lost Canvas est le vrai passé et celui de Next Dimension un passé alternatif visité par Athena et ses saints de bronze...

The Lost Canvas Chronicles volumes 15, 16, 10, 2, 3, 4, 5, 1, 7, 11, 12 dans cet ordre (l'histoire bonus du tome sur le chevalier du Lion se passe en fait au début de ce tome, avant sa mission)

Recueil d'histoires complètes : La Terre du Vent (parties 1 à 3)

The Lost Canvas volume 1 chapitres 1 à 4

the Lost Canvas Chronicles volume 13 et volume 14 de la page 1 à 36

The Lost Canvas Chronicles volume 14 de la page 142 à la fin.

recueil d'histoires complètes : Chapitre Yato fait de son mieux.

The Lost Canvas Volume 1 (suite et fin du tome)

The Lost Canvas Chronicles volume 8.

Lost Canvas 2 (chapitres 1 à 3)

Recueil d'Histoires complètes : Le crime de se prétendre dieu (entrevue entre Hadès et le Juge des Enfers Minos avant d'envoyer Minos au Sanctuaire)

Lost Canvas 2 (chapitres 4 a fin) à 7 (Episode 54 compris)

Recueil d'histoires complètes : Celui qui regarde la mort en face

Lost Canvas 7 (Episode 55) à 16 ( s'arrêter à l'épisode 137 compris)

Recueil d'histoires complètes : Un tout jeune saint

Lost Canvas 16 ( a partir du chapitre 138) à 25 (pages 1 à 184 seulement pour le 25)

Recueil d'histoires complètes : Mes souvenirs avec lui (Yato se souvient de Tenma après la fin de la guerre)

Lost Canvas Chronicles volumes 9 (six ans apres Lost Canvas), 14 (de la page 138 à 141 - 20 ans après Lost Canvas), 6 (Cent ans après Lost Canvas)

Saint Seiya Episode G One shot : Aioros

Saint Seiya Origins (flashback) mieux vaut le lire APRES le volume 13 de saint seiya tout court cause spoilers !

Saint Seiya Episode Zero

Saint Seiya Episode G 1 à 20 + un episode jamais sorti en volume relié

Saint Seiya Saintia Sho volumes 1 à 3

Saint Seiya volume 1

Saintia Sho volume 4 chapitre 13

Saint Seiya Tome 2

Saintia Sho Volume 4 Chapitre 14

Lost Canvas volume 25 pages 185 a 189 (253 ans après les évenements de tout Lost Canvas)

Saint Seiya Tomes 3 à 5

Saintia Sho Tome 4 Chapitres 15 et 16 et volume 5 chapitre 17

Saint Seiya Tome 6 puis jusqu'au chapitre 25 du tome 7

Saint Seiya Time Odyssey de Jerôme Alquié tomes 1 (Alquié a déclaré que le tome 2 se situera vers la fin de la bataille du Sanctuaire... On verra quand il sortira)

Tome 7 chapitres 26 et 27 et chapitres 28 et 29 du tome 8 de Saint Seiya

Saintia Sho volume 5 Chapitres 18 et 19

Saint Seiya Volumes 9 a 13 SAUF CYGNUS STORY

Saintia Sho Volume 5 chapitre 20

Saint Seiya destiny (partie Poseidon)

Saintia Sho prologue jamais compilé

Saintia Sho Volumes 6 à 16

Saint Seiya Volumes 14 à 18

Saint Seiya Golden Age (roman et quelques chapitres BD) : Ceci n'est pas un spin off ! Seiya et ses amis en sont les heros !

Saint Seiya Gigantomachie (light novels) : Ceci n'est pas un spin off ! Seiya et ses amis en sont les heros !

Saint Seiya volume 13 Cygnus Story (hors continuité a cause de l'armure V1)

Saint Seiya Destiny (partie Hades du One shot)

Saint Seiya 19 à 28

Saint Seiya Rerise of Poseidon volumes 1 à (en cours)

Saint Seiya Next Dimension (pas encore fini : Athena se rend dans le passé de ce qui peut être une dimension alternative dans une version différente de Lost Canvas ou seuls Tenma, Alone, Suikyo du Garuda et Sasha sont les personnages présents mais où tous les autres sont différents mais qu'elle semble quand meme connaitre)

Kurumada Suikoden (abandonné)

Saint Seiya Episode G Assassin (les Shura et Iolia d'un autre univers arrivent dans l'original post next-dimension) Volumes 1 a 16 et deux speciaux jamais compiles

Saint Seiya Omega (1 volume... Storyline 1 (Mars) abandonnée apres 1 seul chapitre, la storyline 2 (Pallas) abandonnée apres la fin du seul volume existant)

Saint Seiya Episode G Requiem (sensée etre l'histoire finale de la licence) 1 à ... (en cours, un special jamais compilé) Ceci n'est pas un spin off ! Seiya et ses amis en sont les heros !


A CLASSER des que j'aurais déterminé quand les histoires courtes presentees se passent :

Saint Seiya The Lost Canvas recueil d'histoire completes RESTENT A CLASSER LES HISTOIRES 4 ET 10
Saint Seiya The Lost Canvas - Renaissance en rouge (3 chapitres)
les chapitres de Saintia Sho Memories


UNIVERS ALTERNATIF : Timeline manga 02

Saint Seiya - Dark Wing



TIMELINE SERIE TELE

Saint Seiya The Lost Canvas 1 à 26 (abandonné)

Recit textuel Outside Story 2 : saga, le prélude de l'ambition ! L'histoire secrète d'Excalibur

Saint Seiya episodes 1 à 5

Saint Seiya episodes 6 à 26

Recit textuel 01 : Outside Story 01 : Liens entre frères - chaine nébulaires !

Saint Seiya episodes 27 a 73

Saint Seiya Saintia Sho Episode 7 A 10 (Au vu de l'episode 7, il est clair que soit nous sommes dans une timeline alternative ppour Saintia Sho soit il y a une masse de retcons)

Recit Textuel Outside Story 03 : Athéna, UN IMMENSE AMOUR

Saint Seiya episodes 74 - 114

Petite possibilité de classer le film : Les Guerriers d'Abel ici. Rien dans le scenario ne s'y oppose contrairement aux autres films.

A l'origine le film sur Lucifer, le dieu des Enfers se situait ici mais l'adaptation de l'arc Hades le rend non canon du fait que Lucifer tue les Golds Saints restants.

Saint Seiya Hades Sanctuary : 1 - 13

Saint Seya Hades Inferno : 1 - 12

Saint Seiya Hades Elysion 1

Saint Seiya Soul of Gold 1 - 12

Saint Seiya Hades Elysion 2

Saint Seiya Soul of Gold 13

Saint Seiya Hades Elysion 3 - 6

Manga : Saint Seiya - Prologue au Tenkai Hen (chapitre de quelques pages de Kurumada)

Saint Seiya Tenkai Hen Joso Overture

Saint Seiya Omega 1 - 23

Saint Seiya Omega Ultimate Cosmo le jeu video PSP (Poseidon teste les nouveaux saints de bronze comme Seiya et Athena le lui ont demandé pour lutter contre Mars)

Saint Seiya Omega 24 - 97


UNIVERS ALTERNATIF :
Saint Seiya Saintia Sho Animé (trop de differneces avec l'animé original. Les retcons y en a marre)


UNIVERS ALTERNATIF :

Saint Seiya 1 - 38
Saint Seiya : la legende de la pomme d'or (avec petites incoherences)
Saint Seiya 39 - 73
Saint Seiya : La guerre des dieux
Saint Seiya The Poseidon version manga (se dire QU'Athena n'enferme pas Poseidon mais le tue )
Saint Seiya - les guerriers d'Abel
Saint Seiya - Lucifer, le dieu des enfers

UNIVERS ALTERNATIF

Saint Seiya - la légende du sanctuaire

UNIVERS ALTERNATIF

Saint Seiya (2019) 1 a 12
Saint Seiya Battle for Sanctuary (2022) 1 à 12
Saint Seiya (2023) saison 3 episodes 1 à 12 (sanctuaire partie 2)



DIVINITES APPARUES ( lattées de une à plusieurs fois ou combat encore en cours dans les mangas et romans sortants)


01 MYTHOLOGIE GRECQUE

Athéna

Poseidon

Hadès

Zeus (lennemi final d'Episode G Assassin ! Il est scellé et endormi à l'intérieur d'Ailoia du Lion)

Asclépios (Endormi dans le 13eme Gold, Odysseus (Ulysse))

Némésis (Rerise of Poseidon)

Les Moires (Clotho, Lachésis, Atropos) (Time Odyssey)

Arès (dans Saintia Sho)

Harmonie (dans Saintia Sho)

Phobos (dans Saintia Sho)

Deimos (dans Saintia Sho)

Chronos (Next Dimension, Time Odyssey)

Kronos (Episode G)

Thémis (Episode G)

Phébé (Episode G)

Céos (Episode G)

Crios (Episode G)

Mnémosyne (Episode G)

Océan (Episode G)

Téthys (Episode G)

Japet (Episode G)

Hypérion (Episode G)

Théia (Episode G)

Rhéa. (Episode G)

Pontos (Episode G)

Gaia (Episode G)

Ouranos (Episode G Requiem)

Abel (Soleil) (Film 3 Les guerriers d'Abel)

Eris (Discorde) (dans Saintia Sho)

Léthé (l'Oubli) (dans Saintia Sho)

Limos (la Faim) (dans Saintia Sho)

Phonoi (les Meurtres), (dans Saintia Sho)

Dysnomie (l'Anomie) (dans Saintia Sho)

Até (La ruine) (dans Saintia Sho)

Algea (les Douleurs) (dans Saintia Sho)

Hysminai (les Mêlées) (dans Saintia Sho)

Androktasiai (les Tueries) (dans Saintia Sho)

Emony (méchanceté) (dans Saintia Sho)

Mania (la Folie) (dans Saintia Sho)

Leila (les pillages) (dans Saintia Sho)

Patty (la tromperie) (dans Saintia Sho)

Pseudologoi (les Mensonges) (dans Saintia Sho)

Horkos (le Serment) (dans Saintia Sho)

Poine (Chatiment) (dans Saintia Sho)

Artémis (Next Dimension, Saintia Sho, Tenkai Hen Joso Overture)

Apollon (Tenkai Hen Joso Overture)

Perséphone (apparait dans un jeu vidéo)

Hypnos

Thanatos

Les Oneiri (Oneiros, Phantasos, Icelos, Phobetor, Morphée) a savoir les dieux des rêves (The Lost Canvas, The Lost Canvas Chronicles)

Les Nymphes (Saint Seiya - entourent les dieux jumeaux à Elysion)

Les juges des enfers (sous la forme de trois humains et non de divinités)

Pallas (Saint Seiya Omega)

Prométhée (Episode G)

"Espoir" (veritable nom inconnu) (Episode G)

Typhon (Episode G, Gigantomachia)

Astrée (Golden Age)

Kairos, dieu du temps des moments opportuns (Lost Canvas, Lost Canvas Chronicles)

Kèr (Kères, les divinités se nourrissant des morts tués sur les champs de bataille) Filles de Thanatos présentés comme la soeur dans Saint Seiya. (Saint Seiya Origin, Saint Seiya Destiny)

Demiurge (Dark Wing)


geants (autres que Typhon) : Encelade, Echidna, Agrios, Thoas (Gigantomachia)


02 DIVINITES EGYPTIENNES

Apophis (Episode G)


03 DIVINITES CELTIQUES

Balor (Lost Canvas Chronicles)


04 DIVINITES ROMAINES

Mars (Omega)

Romulus (omega)

Vulcain (Omega)

Diane (Omega)

Bacchus (Omega)

Saturne (Omega)

05 DIVINITES AZTEQUES

Quetzalcoatl (Lost Canvas Chronicles)

06 DIVINITES SCANDINAVES

Odin (statue seulement dans l'arc animé Asgard et dans Soul of Gold)
Loki (soul of GOLD)

07 MYTHOLOGIE BILIQUE

Lucifer / Satan (Film 4 le dieu des enfers)

08 DIVINITES SUMMERIENNES

Abzu (Omega)

09 MYTHOLOGIE BOUDDHIQUE

Bouddha (Tous les saints de la Vierge)

Atavaka (Lost Canvas Chronicles)

je pense en avoir oublié une...

[Judex]

Saint Seiya Awakening

des nouveaux persos dont :



PERSEPHONE, la femme d'hadès (jamais apparue dans les mangas)

[Monsieur Vilak]

Perséphone elle est bonne!!!!!

[Judex]

Perséphone elle est bonne!!!!!

il l'a kidnappee pour quoi, à ton avis ???? Parce qu'elle est bonne... justement !

[Judex]

Remake fini
mais a suivre en plein cliffhanger
C'est bien meilleur que la saison 1 foireuse...

en 12 épisodes, on est rendu au debut de la maison du scorpion peu avant que Hyoga n'arrive a la rescousse (Seiya et Milo se tatannent)

quelques changements parmi d'autres :

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Saori n'ecrit aucune lettre au pope annonçant sa venue. Celui-ci envoie par un passage dimensionnel Ptolemy de la flèche lui envoyer une fleche d'or dans le coeur apres l'avoir localisee dans le desert alors que les bronzes et elles affrontent Vander Guraad, son armee et ses black saints artificiels... plus puissants encore que des silvers grace a une petite triche de sa part ! Les bronze se contentent d'entendre Ptolemy perorer, annoncer la seule maniere de sauver saori et ils le buttent avant de passer par le passage d'où il est venu, comprenant que ça mene au Sanctuaire d'Athena !

Le Pope envoie Hyoga en Sibérie via l'Another Dimension dans la maison de sgémeaux. Camus l'y accueille, envoie dans les abysses le bateau ou repose la mere de Hyoga et envoie Hyoga via un portail dimensionnel a coups de lattes dans la maison de la balance avant de s'y rendre à son tour.

Mu commence par vouloir tuer les bronze vu qu'il estime que la cause d'Athena est maintenant perdue et que rien ne la sauvera. c'est un miracle produit par Seiya qui le fait changer d'avis.

Dans la maison des gemeaux, quand Shun lance la chaine d'Andromède frapper son invisible ennemi qui se trouve ailleurs, on ne la voit plus frapper le pope (ni lui contrôler l'armure des gemeaux a distance) mais quand la chaine revient elle a avec elel un morceau d'un collier ressemblant à celui du Pope.CELA Permet D'ENTRETENIR UN PEU PLUS LE MYSTERE QUE DANS LA VERSION ORIGINALE OU SAORI exposait deja son identité dans l'avion (chevalier a double personnalité, un gold correspond) et ou le Pope etait vu contraolant l'armure des gémeaux et recevoir l'attaque de Shun depuis cette maison...

Aiolia ne tue plus Cassios : ce dernier se transperce le ventre de ses deux poings, se suicidant devant lu. Au lieu d'annuler le poing demoniaque du Pope, ça ne fait que legerement l'affaiblir sans pour autant le retirer : il faut que Seiya brule quasi à mort son cosmos pour le reveiller completement a coups de tatannes !

Le passé des 5 bronzes ayant ete modifié, le nouveau passé de Shun et ikki est exploré. Seule chose non modifiée : Shakka montre bien que Ikki a bien ransporté Shun dans les enfers. Leger Retcon appreciable : Quand on voit Shun bébé emmailloté dans ses langes, on peut voir s on regarde bien autour de son cou le medaillon que Pandore lui a donné et qui relie Shun à l'âme d'hadès (Shun étant une femme dans cette version, Hades a des gouts etranges concernant ses hôtes mais bon).

June du Cameleon, l'amoureuse de Shun dans l'originale et uniquement son amie dans cette version, a un plus large rôle : Daidalos (et non Albior comme dans l'animé vu que ça repsecte plus le manga) lui a demande avant de mourir d'aller voir au sommet de la montagne du Pope, Star Hill. Elle finit par s'y rendre avec Kiki, Mu, Aldebaran et Marine.

L'armure du Cancer ne se retire pas d'elle-même sur Masque de Mort ! Shiry en appelel a la conscience de l'armure qui se rend finalement compte vu les supplications que son porteur est un putain d'enfoiré avant de se barrer et quitter ce dernier !

Marine porte un masque que l'esprit d'Aiolos (sous forme de paipillon) lui a donné dans le passé pour cacher son identité.

Des squelettes vivants se dressent sur le chemin des trois bronzes en route pour la maison de la vierge dans le but de leur faire passer trois tests terrifiants.

Shun, enroulé par Shaka autour d'un pilier par sa chaine, est maintenant conscientE lors de tout le combat entre Kikki et Shakka.

Comme dans le manga, Shakka reveille en Ikki le souvenir de leur rencontre sur Death Queen Island ce qui immobilise le saint du Phoenix qui se rend compte que... son corps est paralysé par la peur !

Star Hill est bloqué par un bouclier defensif invisible. Il faut passer par une ouverture secrete dans la montagne pour aller. au sommet.

Star Hill est le lieu ou se trouve la maison du pope et non plus le lieu ou il lit l'avenir dans les etoiles.

Excepté le Pope ou des divinités, aucun saint ne peut utiliser son cosmos sur Star Hill.

Dans le passage secret, Mu et Aldebaran sont projetes dans une autre dimension par Saga (qui se trouve dans le temple du Pope) où ils affrontent leurs doubles maléfiques tandis que June et kIKI AFFRONTENT UN FANTOME DE DAIDALOS. UN ESSAI SUR mARINE DE LUI RAPPELER SON PASSé SE REVELE NON CONCLUANT SUR ELLE !

Saga a tué Shion et l'a déposé sur le banc contre le flanc du sommet intérieur de la montagne pres de sa maison pendant que la nuit... il vient crecher dedans ! Okay, Saga ! T'as des goûts raffinés ! L'odeur du cadavre en decomposition te plait pour que tu vives LA ?

Saga apparait lui-même et semble tuer Mu et Aldebaran ainsi que Marine (et l'esprit d'Aioros selon lui) avant de projeter via sans le nommer une Galaxian Explosion June et Kikki par les airs. Ceux-ci, sauvés par la barrière entourant la montagne, se réveillent hors de celle-ci.

Des gardes tentant de tuer Athena maitrisent Tatsumi avant de s'en prendre à elle et.. d'être ejectes par son cosmos. Effrayés, ils se arranet avant de revenir deux heures plus tard avec un saint d'argent, Dante de Cerbere (que l'on pensait mort d'une crise cardiaque provoquee par le Phoenix Genma Ken d'Ikki dans l'episode 10)... Mais les 5 bronze loosers arrivent a leur tour menes par Jabu !

Aphrodite tue seul le maitre de Shun (pas de Milo) ce qui explique mieux la haine de Shun envers le chevalier des poissons que dans l'original ou Aphrodite détourne l'attention de ce dernier pendant que Milo le tue...

Il n'y a personne sur l'ile d'andromede quand Aphrodite débarque, June arrivant apres son depart au moment de recueillir le dernier souffle du maitre.

La fin de l'ile d'andromede a lieu pendant que les bronze affrontent le teaureau et les gemeaux et pas avant leur depart... Du coup, June n'intervient pas pour empecher Shun de s'y rendre.

On ne sait toujours pas pourquoi Ikki bossait pour Vander Graad en saison 1 et on le saura sans doute jamais !

la manière dont Shun rechauffe Hyoga est moins equivoque

Camus est le seul maitre de Hyoga : pas de seigneur cristal

le vieux maitre de a balance materialise sa forme "fantôme" dans la maison de la balance, se montrant aux trois saints qui s'y trouvent pour leur prodiguer des conseils.

Comme dit plus haut, la methode de recrutement du sanctuaire se fait souvent par a maniere forte mais heureusement une maniere douce existe chez certains...


personnages absents du remake depuis le debut mais presents dans le manga (je compte pas les persos inventes pour l'anime de 1986) :

Pegase Noir
Cygne Noir
Andromede Noir
Dragon noir
Phoenix noir (simples soldats)
Jango
Babel du Centaure
Algheti d'Hercule
Dio de la Mouche
Capella de l'Aurige
Reda
Spica

Personnages du manga qui avaient ete remplaces dans l'anime de 1986 par un autre :
Daidalos de Cephee (le perso etait un autre dans l'animé original)

passages absents du remake :
Apres les Galxian Wars, Shiyu ne se rend plus a Jair pour reparer les armures. Kikki et Mu apparaissent dans l'histoire du remake au moment de sauver les bronzes de la mort apres la defait d'Ikki et avant la venue de Mysti et Marine. Il ne repare leurs armures que lors de la traversee des 12 maisons.

Les blacks saints ne sont pas les mêmes et la façon de les affronter differe totalement, les passage somù ils apparaissent sont totalement réinventés et n'ont plus rien a voir avec le manga ou l'animé.

Saori etant gentille des le depart, aucun bronze n'a envie de lui filer une bonne mandale ou de l'abandonner.

Les passé des 10 bronzes au service de Saori ayant ete modifiés, oubliez les tatannes de l'orphelinat et les debordements de Tatsumi (tiens, prends ça et encore ça ! ) ou de Saori ("seiya, fais le cheval", "Continue, Jabu, fais le cheval a coups de cravaches mon toutou") ça n'existe plus !

Le colisée n'existe pas, donc il crame pas !

Phoenix apparait encore moins que dans le manga ! Et il se barre apres avoir butté Jamian et vaincu Dante !

Jamian n'est plus dévoré par ses corbeaux cheris diriges par le cosmos de saori.

[Judex]

corrigé quelques imperfections

[Judex]

corrigé la timeline lost canvas en mettantle gaiden de yuzuriha au bon endroit... et aussi réussi à dater dans le chronologie quelques une des histoires du recueil d'histoires complètes (mais pas toutes).

Les noms des dieux affrontes dans la licence sont aussi dispos... Mais j'ai du en oublier au moins un !

[Monsieur Vilak]

Waouh, l'univers n'est vraiment pas cohérent...

[Judex]

Waouh, l'univers n'est vraiment pas cohérent...

helas non...

J'ai changé pour l'anime saintia sho, je l'ai mis dans un monde alternatif : trop de differrences avec l'original qui est deja assez incoherent comme ça avec tous ses retcons dont l'oeil et le maitre de Hyoga dans son enfance qui changent comme de chemise.

Rajout de Kèr, demiurge et Kairos pour les dieux affrontés.

Rajout aussi des titres où trouver ceux qui n'apparaissent que dans une ou deux series en particulier...