*** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Sujets concernant la serie d'origine (la vraie de vraie ...)
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Goldosan
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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par Goldosan »

SUPER ! :up:

C’est fort dommage que nous n’ayons pas vu ce Golgoth d’Aphélie en action.

Le Golgoth sur les dessins préparatoires de Makoto Muratsuri ressemble à un mélange entre un papillon et une chauve-souris. :wink:
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Monsieur Vilak
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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par Monsieur Vilak »

Page 14, les parties 1 & 2.

Antonella Belli & Ozu:

Voici la Troisième Partie !!
Toute la Vérité sur l'épisode 25 !!
La discussion avec Katsumata, la réalisatrice de Goldrake, sur X, par Osvaldo, a clarifié un dilemme très important !!!
Comment cet épisode s'intègre-t-il à la série !?
Est-ce vraiment une continuité ou... ? 🤔
Est-ce Naida ou Rubina, l'amour véritable du Duc !?
Et les CÉRÉBRES, dans les monstres de Vega, ont vraiment été pris par les habitants de Fleed !?
Bonne Vision !!

Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Bouleau Blanc
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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par Bouleau Blanc »

Quelle belle idée que cette vidéo !

Voici une sorte de transcription un peu résumée en français via IA, donc à prendre avec des pincettes mais bon cela aide à dégrossir le sujet :

Bonjour à tous. Nous sommes de nouveau ici, Antonella et moi, pour poursuivre notre discussion sur Naida et enfin révéler ce que nous a raconté Katsumata, sujet que nous avions laissé en suspens la dernière fois.

Plusieurs personnes nous avaient écrit pour nous demander pourquoi nous n’avions pas encore donné cette information. Eh bien, nous pouvons maintenant commencer.

Katsumata est pour moi un véritable super-héros. Je suis un immense fan de cet homme qui a aujourd’hui 89 ans. Il a réalisé cet épisode et a également été l’un des principaux réalisateurs de la série Goldrake. C’est un vétéran de la Toei qui a travaillé sur énormément de séries et se trouve donc derrière de nombreux personnages et de nombreuses histoires que nous connaissons.

Il a récemment été invité à Tokyo avec Go Nagai pour participer à une discussion consacrée à Mazinger Z, cinquante ans après sa première diffusion. Même s’il n’avait pas participé à ce film précis, il avait énormément travaillé avec Nagai et faisait donc partie des vétérans de l’animation robotique japonaise.

La conversation avec Katsumata avait en réalité eu lieu l’année précédente. Nous avions donc conservé cette information pendant près d’un an.

Le 10 février 2025, nous lui avons écrit sur X. Nous lui avons expliqué que nous étions des fans italiens de Grandizer et lui avons demandé s’il se souvenait d’un texte qu’il avait écrit en 1978 au sujet de Naida dans l’épisode 25. Nous lui avons reproduit le texte, que nous avions précédemment traduit et présenté aux fans italiens.

Le 23 juin, comme il ne nous avait toujours pas répondu, nous lui avons écrit à nouveau pour lui demander si nous pouvions lui poser une question sur Grandizer.

Le 15 juillet 2025, Katsumata a finalement vu nos messages et nous a répondu très aimablement. Il s’est excusé de ne pas avoir vu notre message plus tôt et nous a demandé quelle était notre question.

Nous lui avons alors demandé si l’épisode 25 devait être considéré comme faisant partie de la continuité de la série ou s’il s’agissait d’un épisode indépendant. Nous avons rappelé que l’histoire provenait du manga de Gosaku Ota et que, dans le Roman Album, le producteur avait expliqué que l’épisode avait été conçu comme un « bangai-hen », c’est-à-dire un épisode supplémentaire ou hors-série.

La question était donc la suivante : les événements de l’épisode 25 ont-ils des conséquences sur la suite de l’histoire, ou bien faut-il considérer cet épisode comme une sorte d’univers parallèle indépendant ?

Katsumata a répondu très clairement :

Il expliquait qu’il avait lu le manga de Gosaku Ota publié dans le supplément du magazine et qu’il avait trouvé cette histoire excellente. Il avait donc décidé d’en faire un épisode animé.

Puis il ajoutait que, par conséquent, l’épisode ne se reflète pas dans l’histoire qui suit : c’est un épisode indépendant.

Le lendemain, Katsumata nous a encore répondu. Il a écrit que Naida était, parmi les 75 épisodes de Grandizer, son épisode préféré — ou qu’elle figurait parmi les tout premiers selon la formulation qu’il a ensuite corrigée — et il nous a remerciés d’avoir présenté son texte au public italien.

Cette réponse est fondamentale : elle confirme directement que l’épisode 25 de Naida est conçu en dehors de la continuité narrative normale de la série.

Cette information permet notamment de comprendre la question des cerveaux des Fleurs/Flédiens utilisés dans les monstres de Véga. Cette idée appartient à la continuité propre à l’épisode 25. Puisque l'épisode est indépendant, elle n'a pas besoin d'être reprise dans les épisodes suivants pour être considérée comme vraie à l'intérieur de cette histoire.

Le manga de Gosaku Ota apporte d’ailleurs un élément intéressant : après avoir surmonté son trouble mental, Duke continue à combattre et à détruire des monstres de Véga tout en sachant que certains contiennent les cerveaux de ses compatriotes flédiens. Dans une scène, après avoir détruit un monstre, il réfléchit au fait qu’il vient encore de tuer quelqu’un de sa propre espèce.

Cela montre que le fait de détruire ces monstres malgré la présence de cerveaux flédiens n’implique pas que Naida ait menti. Duke, comme Naida, peut comprendre qu’il n’existe plus d’autre moyen de combattre l’ennemi.

Une situation comparable existe également dans l’anime, notamment dans l’épisode 15 consacré à Yara. Actarus comprend que Yara est une victime manipulée par Véga et qu’il est devenu une véritable machine de guerre. Pourtant, lorsqu’il n’est plus possible de le sauver, Actarus le combat et le tue.

Il n’y a donc pas de raison de considérer que Naida ment lorsqu’elle révèle à Actarus la présence de cerveaux flédiens dans les monstres.

Cette interprétation est également confortée par une synthèse de l’épisode publiée par deux spécialistes japonais, dont Kazuhiko Ochi, auteur de Dynamic Heroes, et Tetsuya Dianagisawa, spécialiste du manga original de Nagai. Leur résumé présente lui aussi comme un fait la révélation de Naida concernant les cerveaux flédiens présents dans les monstres.

Autre conséquence importante de l’indépendance de l’épisode : Naida et Rubina n’existent pas dans la même continuité.

Il ne peut donc pas y avoir de jalousie de Naida envers Rubina, ni de liaison entre les deux histoires. L’interprétation selon laquelle Rubina aurait découvert une relation entre Duke et Naida, puis aurait quitté Fle, provoquant ainsi l’attaque de Véga, n’a pas de fondement si l’on accepte la déclaration de Katsumata.

Naida et Rubina doivent donc être considérées comme deux personnages appartenant à deux histoires différentes, deux versions alternatives du rôle féminin autour d’Actarus.

De la même manière, les prétendus problèmes psychologiques ou l’état dépressif d’Actarus ne doivent pas être utilisés pour tenter de raccorder artificiellement l’épisode 25 au reste de la série. Rien ne permet de conclure qu’Actarus souffre alors d’une maladie psychiatrique ou qu’il prend des médicaments : cela résulte essentiellement d’interprétations destinées à résoudre les contradictions avec la continuité générale.

L’épisode 25 possède par ailleurs une histoire particulière dans la production de la série.

Une interview du producteur et de Katsumata publiée dans un livret de DVD japonais de 2004 explique que l’idée de cet épisode venait bien de Katsumata. Le producteur confirme qu’il lui avait proposé de réaliser cette histoire.

L’interview explique également que Katsumata voulait réaliser des épisodes spéciaux de ce genre, des « bangai-hen », au sein de la série. Il pensait que l’animation ne devait pas être réservée aux très jeunes enfants et qu’elle pouvait également raconter des drames plus complexes.

Il savait que cette approche pouvait provoquer des réactions négatives. Il explique même que certains avaient accueilli l’épisode avec sarcasme et déclaré qu’il donnait « des frissons dans le dos ». Mais il voulait prendre ce risque.

Et le résultat lui a donné raison : le public a très bien accueilli l’épisode.

À partir de là, la série a progressivement intégré davantage d’éléments plus dramatiques, plus émotionnels et plus proches du thriller. L’épisode de Naida a donc contribué à faire évoluer le ton de Grandizer.

Les documents japonais montrent également l’importance de Naida auprès des fans.

Lors d’un vote organisé en août 1977 par le fan-club de Grandizer, Naida et l’épisode 25 arrivent tous deux en troisième position dans leurs catégories respectives.

Puis, en 1978, lors d’un nouveau sondage publié autour du Roman Album, Naida et son épisode arrivent cette fois en première position.

L’épisode avait donc gagné en popularité avec le temps.

Son audience télévisée fut également remarquable : le texte indique un taux d’audience de 25,9 %, ce qui en faisait l’un des épisodes les plus suivis de toute la série.

Des documents de production récemment publiés avec les Blu-ray permettent en outre d’étudier le storyboard original de Katsumata.

Ils montrent que l’épisode a subi plusieurs transformations entre la première version du scénario, le storyboard et l’épisode finalement diffusé.

Un exemple particulièrement intéressant concerne l’anneau de Duke. Dans le manga de Gosaku Ota, cet anneau joue un rôle dans la possibilité de s’approcher de Grendizer. Cette idée n’apparaît pas dans le scénario de Magima, puis réapparaît dans le storyboard de Katsumata avant d’être finalement supprimée de la version définitive.

On peut toutefois encore distinguer une trace visuelle de cet élément dans l’épisode terminé.

La comparaison du scénario, du storyboard et de l’épisode montre donc que Katsumata a largement retravaillé le matériau original et qu’il a parfois réintroduit des éléments provenant directement du manga d’Ota.

Le scénario original de Magima était lui-même assez différent de l’épisode finalement diffusé.

Dans cette première version, lorsque Naida tente de détruire Grendizer avec une bombe, Actarus intervient et protège Naida contre l’attaque du système de défense. Il est alors grièvement touché et perd connaissance. Le docteur Umon utilise ensuite une décharge électrique pour le réveiller.

Le scénario précisait également que, si Actarus s’était transformé, il aurait pu survivre, mais Naida serait morte à sa place.

Cette version apparaît dans des documents publiés avant la diffusion de l’épisode, notamment dans une revue télévisée japonaise.

La version finale est différente. Elle reprend davantage la dynamique du manga d’Ota : Actarus est profondément bouleversé par les révélations et les accusations de Naida. Cette modification pourrait très probablement être liée aux choix de Katsumata, qui avait été fortement impressionné par le manga original.

Même la forme de la bombe protonique semble avoir été influencée par le manga. Le storyboard de Katsumata présente une bombe très proche de celle dessinée par Ota.

Certains critiques ont pourtant affirmé que cette bombe n’était pas réellement une « bombe protonique », au motif que son explosion semblait trop faible pour détruire Grendizer.

Mais le storyboard interne de Katsumata contient explicitement le terme japonais correspondant à « bombe protonique ». Il s’agit d’un document de production destiné aux créateurs de l’épisode.

Il n’y a donc aucune raison de nier cette appellation : dans les documents de production, les auteurs avaient bien conçu l’objet comme une bombe protonique.

Au terme de cette analyse, l’objectif est donc de réhabiliter Naida et l’épisode 25, qui ont souvent été interprétés à travers des théories destinées à les intégrer artificiellement dans la continuité générale.

La déclaration de Katsumata est particulièrement importante parce qu’elle apporte enfin une confirmation directe : l’épisode 25 est une histoire indépendante.

Cela signifie notamment que Naida et Rubina ne doivent pas être mises en concurrence à l’intérieur d’une même chronologie, que les informations sur les cerveaux flédiens restent valables dans le cadre propre de l’épisode et que les contradictions apparentes avec les épisodes ultérieurs ne constituent pas nécessairement des incohérences.

Naida et Rubina restent néanmoins deux personnages importants, chacun ayant une fonction différente dans l'histoire.

Le manga d’Ota ne contient d’ailleurs que Naida, tandis que Rubina apparaît dans d’autres versions du récit. Dans certaines adaptations, Rubina n’est qu’une amie d’enfance et il n’existe ni relation amoureuse, ni fiançailles, ni mariage : l’aspect romantique a donc été développé différemment selon les œuvres.

Enfin, Katsumata semble avoir conservé une affection particulière pour Naida. Il se souvenait encore du texte qui lui avait été envoyé et a même répondu en italien lorsqu’il a remercié les fans italiens.

L’épisode 25 demeure ainsi un cas particulièrement intéressant dans l’histoire de l’animation japonaise : une œuvre conçue volontairement comme une histoire à part, née de la volonté d’un réalisateur de développer librement une histoire qui l’avait profondément marqué, puis devenue l’un des épisodes les plus populaires de la série.
Modifié en dernier par Bouleau Blanc le sam. sept. 12, 2026 22:22 pm, modifié 1 fois.
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Monsieur Vilak
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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par Monsieur Vilak »

Merci merci merci pour cette traduction!
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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par LVD »

Ouais... En gros ce serait un episode filler dans une autre continuite... Mais que cette info arrive 50 ans apres, c'est un peu tard pour pouvoir pleinement accepter l'idee. Ca aurait ete genre un film cinema comme Grendizer VS Great Mazinger ok, mais au sein de la serie j'ai beaucoup plus de mal.
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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par Monsieur Vilak »

LVD a écrit : dim. sept. 13, 2026 00:23 am Ouais... En gros ce serait un episode filler dans une autre continuite... Mais que cette info arrive 50 ans apres, c'est un peu tard pour pouvoir pleinement accepter l'idee. Ca aurait ete genre un film cinema comme Grendizer VS Great Mazinger ok, mais au sein de la serie j'ai beaucoup plus de mal.
Tout à fait d'accord.
Je ne vois pas vraiment en quoi cet épisode "déraille" de la voie de la série, il s'y inclut pleinement.
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Merci Monsieur Huchez...

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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par Bouleau Blanc »

Il y a des gens qui aiment particulièrement la série à cause de cet épisode, leur dire qu'il ne fait pas vraiment partie de la série ne peut que les déconcerter. Aphélie ne ferait pas vraiment partie de la vie d'Actarus selon cette théorie. Elle vient trop tard, rien ne contraint à y adhérer quelle que soit l'estime qu'on puisse avoir pour le créateur de l'épisode.

Il n'y a d'ailleurs pas d'obligation logique de sortir cet épisode de la continuité de la série, puisqu'il n'introduit aucune contradiction.

Concernant les cerveaux euphoriens, rien n'interdit de penser que c'est un mensonge qu'on a fait croire à Aphélie pour qu'elle fasse encore plus de mal psychologiquement à Actarus et soit plus déterminée encore à le punir.
Modifié en dernier par Bouleau Blanc le dim. sept. 13, 2026 11:36 am, modifié 1 fois.
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Re: *** ÉPISODE 25 *** LES AMOUREUX D'EUPHOR

Message par Monsieur Vilak »

Je n'ai pas un mot à enlever de ce que tu viens de dire, j'y adhère pleinement!
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