L'ARC FINAL, le résultat d'un arrêt prématuré de la série?

[Monsieur Vilak]

C'est mon cœur qui parle, et l'amour c'est violent...

[LVD]

Peut-être aussi un combat sur la Lune Noire.

Ca c'est quasi une certitude, c'est un passage presque oblige pour toute serie du genre. D'ailleurs, l'idee sera reprise dans deux episodes de Super Robot Taisen.

[Monsieur Vilak]

Peut-être aussi un combat sur la Lune Noire.

Ca c'est quasi une certitude, c'est un passage presque oblige pour toute serie du genre. D'ailleurs, l'idee sera reprise dans deux episodes de Super Robot Taisen.

Donc LVD tu es toujours d'accord avec l"hypothèse du Wikirak (*), malgré que Michi n'ai jamais entendu parler d'un arrêt prématuré et ne semble pas trouver la fin rushée?

(*) = Série amputée d'au moins un épisode & bataille sur la Lune virée pour gagner du temps.

[Bouleau Blanc]

Le fait que la fin soit rushée (ce qui est contestable, voir plus bas) n'est pas forcément lié à l'absence de combat sur la camp de la Lune noire.

Cela ne change rien à la durée de l'épisode ou au nombre d'épisodes de faire que le combat final ait lieu avec la soucoupe impériale entre Lune et terre, ou bien sur la Lune face au camp de la Lune noire.

La destruction de la base sous-marine a pris quelques secondes. Ils aurait pu faire une destruction du CDLN sur un mode accéléré ou même normal sans que cela rallonge la durée de l'épisode ou le nombre d'épisodes. Donc admettons, même si la fin avait été rushée, la combat sur la Lune noire aurait très bien pu en 74 épisodes, pas besoin de supprimer 4 épisodes.

De plus, il n'y a aucune règle qui impose, du moins dans le genre d'animés qui nous préoccupe que le nombre d'épisodes soit un multiple de 26.

On a ainsi : 39 épisodes pour Getter Robo G, 51 pour Getter Robo (90 pour les Getter au total), 92 pour Mazinger Z, 56 pour Great Mazinger, 46 pour Jeeg... Cela ne signifie pas qu'ils ont amputé ces séries du complément de leur nombre au prochain multiple de 26. Michi n'avait en effet aucune connaissance d'une fin accélérée et de toutes façons si on veut arrêter pour des raisons économiques, on attend pas les 4 derniers épisodes pour se rendre compte qu'on est dans une impasse. 74 épisodes et 3 saisons c'est déjà remarquable, ils avaient tous d'autres projet et n'avaient sans doute plus grand chose à raconter dans le cadre étroit d'une série de ce type.

De plus, quand on compare la fin de Grendizer à celle de ces séries, on est loin de pouvoir dire que celle de Goldorak est la moins réussie. La fin des séries Getter est décevante et je ne parle pas de celle des séries Mazinger. Rien de grandiose ni de spectaculaire ni de génial scénaristiquement. Grendizer n'est pas le plus mal loti.

[Monsieur Vilak]

Deux remarques :

Getter Robot l'anime est le produit dérivé d'un manga préexistant et il n'y a aucun problème d'audience et de mévente des jouets. Il est dans ce cas là plus difficile et inutile de faire modifier l'histoire et même si pour la TV GR est divisé en deux séries, ce n'est que cosmétique, c'est bien une seule et même grosse production de 90 épisodes.
Et surtout le robot change à mi-parcours et les deux graphismes sont différents, il n'y a pas d’essoufflement des ventes. Popy est tout le temps content!

Mazinger Z et Great Mazinger n'ont pas non plus connu de soucis d'audience, mais ils ont eux en revanche été créés pour la TV et même si le manga de MZ a démarré un peu avant, il reste un produit dérivé.
Et OUI, ces deux séries ont également été stoppées à la demande de Popy :
-Mazinger Z parce qu'après plus d'un an et demi, tout le monde avait sa figurine et les ventes ont naturellement piqué du nez.
-Great Mazinger parce que les ventes n'ont pas atteint les objectifs en raison d'une trop grande ressemblance avec MZ.

Pour ton pas "combat sur la Lune", tes arguments se valent, mais dans notre hypothèse du Wkirak, nous pointons bien qu'au vu de ce qui se passe à l'écran, c'est vraiment à la toute fin de production du "dernier paquet d'épisode" qu'une décision d'arrêt est venue. Le Cosmorak n'est créé que pour cette bataille, s'il est là, c'est qu'elle doit avoir lieu dans le plan d'origine.

Modifier la fiche et virer ce "78 épisodes de prévu", que nous n'avons malgré tout jamais pris comme une certitude, ou je veux bien. On peut très bien imaginer que chaque mois quant il s'agit de lancer un paquet de trois ou quatre nouveaux épisodes Popy dit Ok et change d'avis au dernier moment, ce qui n'ampute qu'un ou deux épisodes. C'est d'ailleurs à peu près comme a que ça se passait pour toutes les séries de robot géant.

Mais dire que la bataille finale sur la Lune n'est qu'une fantaisie de mangaka ou d'illustrateur dans les magazines de prépublication et que dans la série elle n'a jamais été envisagée, non, ce n'est pas possible pour moi.

Si il y avait moyen de la faire rapidement, elle aurait été faite rapidement.
Pourquoi changer si tu peux suivre ton plan original?
Il y a donc un problème de temps; soit on n'arrive pas à la faire rentrer dans le temps imparti, donc on la vire, soit le temps imparti est trop court pour bien la faire, ce qui revient au même : Elle saute.

[Bouleau Blanc]

Deux remarques :

Getter Robot l'anime est le produit dérivé d'un manga préexistant et il n'y a aucun problème d'audience et de mévente des jouets. Il est dans ce cas là plus difficile et inutile de faire modifier l'histoire et même si pour la TV GR est divisé en deux séries, ce n'est que cosmétique, c'est bien une seule et même grosse production de 90 épisodes.
Et surtout le robot change à mi-parcours et les deux graphismes sont différents, il n'y a pas d’essoufflement des ventes. Popy est tout le temps content!

Mazinger Z et Great Mazinger n'ont pas non plus connu de soucis d'audience, mais ils ont eux en revanche été créés pour la TV et même si le manga de MZ a démarré un peu avant, il reste un produit dérivé.
Et OUI, ces deux séries ont également été stoppées à la demande de Popy :
-Mazinger Z parce qu'après plus d'un an et demi, tout le monde avait sa figurine et les ventes ont naturellement piqué du nez.
-Great Mazinger parce que les ventes n'ont pas atteint les objectifs en raison d'une trop grande ressemblance avec MZ.

Pour ton pas "combat sur la Lune", tes arguments se valent, mais dans notre hypothèse du Wkirak, nous pointons bien qu'au vu de ce qui se passe à l'écran, c'est vraiment à la toute fin de production du "dernier paquet d'épisode" qu'une décision d'arrêt est venue. Le Cosmorak n'est créé que pour cette bataille, s'il est là, c'est qu'elle doit avoir lieu dans le plan d'origine.

Modifier la fiche et virer ce "78 épisodes de prévu", que nous n'avons malgré tout jamais pris comme une certitude, ou je veux bien. On peut très bien imaginer que chaque mois quant il s'agit de lancer un paquet de trois ou quatre nouveaux épisodes Popy dit Ok et change d'avis au dernier moment, ce qui n'ampute qu'un ou deux épisodes. C'est d'ailleurs à peu près comme a que ça se passait pour toutes les séries de robot géant.

Mais dire que la bataille finale sur la Lune n'est qu'une fantaisie de mangaka ou d'illustrateur dans les magazines de prépublication et que dans la série elle n'a jamais été envisagée, non, ce n'est pas possible pour moi.

Si il y avait moyen de la faire rapidement, elle aurait été faite rapidement.
Pourquoi changer si tu peux suivre ton plan original?
Il y a donc un problème de temps; soit on n'arrive pas à la faire rentrer dans le temps imparti, donc on la vire, soit le temps imparti est trop court pour bien la faire, ce qui revient au même : Elle saute.

Le "78 épisodes" ne pourrait être pris comme une certitude ou au moins quelque chose de crédible que si on avait des sources sûres l'affirmant et je parle de sources primaires i.e. de gens ayant travaillé sur la série et si possible pas trop éloignée de sa production. Si seuls nous Français sommes au courant de cela, cela devient improbable. Il faut se méfier de nous-mêmes, surtout si on n'aime pas cette fin (mon avis est mitigé, j'adore le 72 et moins les 73 et 74).

Pour la bataille sur la Lune, je ne vois pas ce qui aurait empêché qu'elle ait lieu au 74ème épisode. Le Cosmorak aurait pu l'atteinde aussi vite et la bataille durer le même temps. Dans les séries Getter ou Mazinger, rien de comparable à une bataille finale sur le site principal ennemi dans mes souvenirs. Le docteur Hell meurt lamentablement dans un vaisseau. Ce n'est pas spectaculaire. Les fans comme moi peuvent être fascinés par le CDLN mais cela n'implique nullement que la bataille finale devait avoir lieu sur ce site. Là encore, sans déclaration de responsables japonais crédibles c'est une pure conjecture et comme fans nous pouvons projeter nos rêves facilement sans nous en rendre compte.

On travaillait de façon plus artisanale à l'époque, le nombre d'épisodes n'était sans doute pas calé à l'origine.

Les audiences ont été globalement bonnes, j'ai vu sur des sites japonais dont un site officiel, qu'il disait que la série avait été un succès, ce qui est peut-être une façon polie de dire que cela n'a pas été un échec (ils parlaient de l'audience et des ventes, même si pour ces dernières ils incluent les ventes à l'international). Sur le plan des audiences, clairement ce n'en est pas un. Elles ont peut-être un peu baissé dans les derniers épisodes, mais globalement sur la durée de la série, elles ont été très bonnes et si cela avait été un échec, la série aurait été arrêtée beaucoup plus tôt. Arrêter à 4 épisodes du nombre prévu n'est pas révélateur à cet égard ; s'il y a bien 78 épisodes de prévu, ce qui reste conjectural, il peut très bien y avoir d'autres raisons, notamment une dégradation des relations entre Toei et Dynamic. Pour ce qui est des jouets, cela peut avoir jouer mais deux de production c'est déjà beaucoup.

[LVD]

Je suis d'accord. Peu importe la raison, mais il est peu envisageable qu'une telle scene n'ait pas ete prevue, quand bien meme aurait-elle dure cinq minutes.

[Monsieur Vilak]

Mais Bouleau c'est bien ce que je dis désormais, ce "78 épisodes de prévus" n'est plus d'actualité.
J'ai d'ailleurs fait la modif en ouverture de ce sujet, nous avons appris et/ou déduit tant de choses ces onze dernières années.

Donc aujourd'hui ce serait donc "Un tout petit nombre d'épisode, ne serait-ce qu'un, a probablement sauté".

Dans tous les cas, la conséquence reste la même pour moi : la bataille sur la Lune, le plan de départ, saute.

Ce que dit LVD n'est que trop juste, le combat final dans l'antre même du grand méchant est un code de ces séries, c'est presque un réflexe tant c'est flamboyant!

[Bouleau Blanc]

Mais Bouleau c'est bien ce que je dis désormais, ce "78 épisodes de prévus" n'est plus d'actualité.
J'ai d'ailleurs fait la modif en ouverture de ce sujet, nous avons appris et/ou déduit tant de choses ces onze dernières années.

Donc aujourd'hui ce serait donc "Un tout petit nombre d'épisode, ne serait-ce qu'un, a probablement sauté".

Dans tous les cas, la conséquence reste la même pour moi : la bataille sur la Lune, le plan de départ, saute.

Ce que dit LVD n'est que trop juste, le combat final dans l'antre même du grand méchant est un code de ces séries, c'est presque un réflexe tant c'est flamboyant!

Dans Getter Robo G, la fin n'a pas lieu dans l'antre du méchant ; dans Getter Robo, les dinosaures sortent de terre à la fin ; le méchant est en mobilité et n'attend pas d'être détruit. Et pour la fin de Mazinger Z, Hell meurt sur un vaisseau. Cela ressemble plus à la fin du Grand Stratéguerre dans la soucoupe impériale en moins bien qu'à une bataille sur le camp de la Lune noire.

[Monsieur Vilak]

Pour Getter c'est la base elle-même qui se déplace quand même!

Pour MZ, il y a quand même un combat sur Bardos et la mort de Hell est quand même liée à cette bataille.
Son antre est détruite, il ne lui reste plus que la machine dans laquelle il est, il meurt à son bord.
Pour le Grand Stratéguerre, le parallèle est identique, sur papier il meurt quand même lors de la bataille, puisque cette histoire du Great Rapid disc nous est arrivée.
Dans l'anime, il fait sauter la base lui-même, et c'est pour zapper la bataille sur la Lune.

[Bouleau Blanc]

Pour Getter Robo, le méchant sort de terre avec ses derniers dinosaures, c'est un peu hybride, mais pas inintéressant à voir :

https://www.dailymotion.com/video/x7ttdv8

Pour Getter Robo G, il y a une bataille dans les airs comme dans MZ et Grendizer. La fin n'est pas inintéressante d'ailleurs du point de vue du scénario.

https://www.dailymotion.com/playlist/x89roy

La mort du méchant est comme dans MZ dans les airs ou en mobilité ; là où on a pu voir en France une bataille correspondant à ce modèle où le héros vient tuer le chef des méchants dans son antre, c'est dans un autre genre dans X-Or, Sharivan et Capitaine Sheider. La nuance étant que l'antre est une base volante, donc la comparaison n'est pas parfaite non plus.

Pour Great Mazinger, vu que je n'aime trop pas la série, je ne me souviens pas trop de ce qui se passe mais j'a lu récemment que le chef des méchants n'avait pas un sort très clair, donc si c'est confirmé, c'est qu'on a quand même des fins assez différenciées si on regarde dans les détails.

Dans tous les cas, la fin de Grendizer ne semble pas moins bonne ou plus bâclée. L'idée de la trahison de Minas est au moins une idée très originale et qui m'avait beaucoup plu !

[Monsieur Vilak]

Oui et les fins différenciées sont faites parce qu'il faut en finir plus ou moins rapidement. Popy veut autre chose!
Une autre série signifie un autre robot donc un autre jouet à vendre.
C'est du business, le patron payeur demande, le studio exécute et fait comme il peut dans le temps qu'on lui donne.

Bomber X aussi la bataille finale a lieu dans le plug d'Artus ( ).

[Monsieur Vilak]

Dans tous les cas, la fin de Grendizer ne semble pas moins bonne ou plus bâclée. L'idée de la trahison de Minas est au moins une idée très originale et qui m'avait beaucoup plu !

Moins bonne ou bâclée ce n'est pas la même chose.
L'empressement à en finir ne débouche pas forcément sur un "torché", mais ça arrive.

Moi la fin de Gundam 79 me satisfait, pourtant 9 épisodes ont sauté, car elle a été faite par le studio avec passion, bien que dans une grande souffrance, et avec d'énormes modifs par rapport au plan original.

La trahison de Minas est excellente, j'adore, mais c'est la fin, on écrème les méchants pour se retrouver au moment où Véga est seul face aux Aigles, que ce soit sur la Lune, sur Terre ou dans l'espace, ça n'a pas d'importance. Cette trahison pour moi fait partie du plan original et n'est pas là pour gagner du temps, c'est dans l'ordre des choses, comme les dominos qu'on fait tomber l'un après l'autre jusqu'au dernier.

[Bouleau Blanc]

J'aurais dit que la fin était bâclée si elle avait expédiée en un ou deux épisodes ou que la qualité était inférieure à ce qu'on a dans la série. Or, cette fin avec ses 3 derniers épisodes me semble comparable avec ce qu'on trouve dans toute la série : un très bon le 72, un médiocre le 73, un intermédiaire le 74.

Je m'estime néanmoins satisfait avec 3 épisodes, de bonnes idées (Végalia et Minas), le fait que l'on connaisse le sort final du Grand Stratéguerre et qu'on ait pas eu une sorte de mystère comme dans Great Mazinger où le sort de l'empereur des ténèbres est resté incertain pendant des décennies.

Cela aurait pu être mieux mais ce n'est pas nul et pas pire que ce qu'on a eu ailleurs. Après c'est un avis personnel même si j'essaye de le bâtir sur des comparaisons objectives avec ce qui s'est fait dans la série ou dans des séries proches.

[Monsieur Vilak]

Ah oui les avis personnels ne se discutent pas.
Ce n'est pas la forme qui m’intéresse, c'est le fond.

J'aurais la preuve que Goldorak a duré 74 épisodes parce que quand on a décidé quand on l'arrêterait, on a dit 74, je serais satisfait.
Bien sur je me dirais "ben ils se sont pas foulés" et j'en conclurais "ça se voit que les meilleurs de la Toei sont passé sur Danguard, pour clore la série il ne restaient que les deuxièmes mains".
C'est pourquoi je comprend que beaucoup pensent que non, tout a bien été au bout et comme prévu, c'est juste une malfaçon.

Mais cette preuve, je ne l'ai pas, et d'un autre coté j'ai trop d'indices qui me font penser que, après avoir dit "On arrêtera la série au 7X", une nouvelle décision est arrivée pour descendre ce nombre à 74.

Ce que je cherche c'est la vérité, et je l'entrevois, certes à ma façon, mais encore une fois, il y a un faisceau d'indices trop fort.