MINOS, l'homme du couple infernal

[LVD]

Bien peu d'autres œuvres peuvent se targuer de cette particularités qui en elle-même est presque une absolution.

Zambot 3
Daltanious
Ideon
Daiohger
Xabungle
Votoms
L-Gaim
Galiant
Layzner
Pour ne citer que des robot anime font appel a des technologies ET, voire se deroulent sur d'autres planetes sans la moindre participation terrienne.

[Ryoma]

Je ne crois pas en Dieu, l'impossibilité qu'il existe transpire par tous mes pores.
Dois-je jeter Maoh Dante, Devilman, les Valérian et tant d'autres par respect pour ma conviction?
Bien sur que non, ces BD ou animés sont avant tout des spectacles dans lesquels je m'immerge en suspendant mon incrédulité.

Bon la tu compares de la science fiction à l'œuvre d'origine lol (oui parce que des pucelles qui accouchent c'est de la science fiction ou de la tromperie).

J'ai un esprit scientifique donc autant dire que je sais que c'est impossible des sabres laser, etc.... Et pourtant je regarde le spectacle en faisant fi de ça.

[Super Shogun]

2. Un être d'une race particulière, non pas hermaphrodite au sens classique du terme, mais pour lesquels la femelle pousse et se développe dans la tête du mâle ?

[Monsieur Vilak]

Bien peu d'autres œuvres peuvent se targuer de cette particularités qui en elle-même est presque une absolution.

Zambot 3
Daltanious
Ideon
Daiohger
Xabungle
Votoms
L-Gaim
Galiant
Layzner
Pour ne citer que des robot anime font appel a des technologies ET, voire se deroulent sur d'autres planetes sans la moindre participation terrienne.

Ces séries, d'ailleurs toutes postérieures à Goldorak, sont du point de vue quantitatif une goutte d'eau dans l'animation japonaise de SF, même de robot.
De plus, je n'ai pas dit que Goldorak était la première série de SF à proposer ce concept, il y en a eu sans doute d'autres auparavant. L'exemple de Spectreman me vient en mémoire, même si ce n'est pas de l'animation et il me semble d'ailleurs que quelques monstres préhistoriques sont ramenés artificiellement à la vie par Gori.

Je maintiens donc mon "bien peu" qui est parfaitement à propos.

Et comment as-tu pu oublier Macross dans ta liste? Hors Japon, c'est sans doute la série la plus célèbre mettant en scène une technologie purement ET, en tout cas pour notre génération de vieux croutons.

Bon la tu compares de la science fiction à l'œuvre d'origine lol (oui parce que des pucelles qui accouchent c'est de la science fiction ou de la tromperie).

J'ai un esprit scientifique donc autant dire que je sais que c'est impossible des sabres laser, etc.... Et pourtant je regarde le spectacle en faisant fi de ça.

C'est pour cela que j'ai parlé de la suspension de l'incrédulité. Cette "suspension of disbelief" est le moteur qui permet au catch de fonctionner et de faire des millions de yens et de dollars.
C'est un spectacle, c'est donc du pipo, mais si c'est bien raconté, ça plait et les gens viennent pour le voir, en dépensant des sous qui plus est.
On ne cherche donc pas trop d'explication à ce que l'on voit, on l'accepte (dans la plupart des cas voir au dessus) ou pas.

Le fait qu'une forme de vie comme Minos ne puisse probablement pas exister dans l'univers ne me dérange pas, ça me pose certes un problème pour ma fan fiction que je veux technologiquement hyper-réaliste, mais ça ne m’empêche pas de dormir.

[Bouleau Blanc]

On devrait demander à Nagaï d'écrire la vie et l’œuvre de Minos

J'espère que tu sous entends pas c'est Go Nagai le papa de Goldorak sinon tu vas brûler en enfer lol.

Vu qu'on nous explique que c'est Shôzô UEHARA ...

Je ne me permettrai pas

Mais pour ce qui est de Shôzô UEHARA, je lui aurai bien posé la question pour avoir son avis...

[Bouleau Blanc]

Si on prend le problème à bras le corps (mmmm...), la première question à se poser est la suivante :

Minos est-il naturel ou artificiel?

Dans les deux cas, la question de sa conception est primordiale.

S'il est naturel, c'est donc qu'il fait partie d'une race espèce animale dont beaucoup d'autres représentants existent.
Nous connaissons le cas d'une personne qui a une débile mentale dans sa tête mais ce n'est pas le propos et cela ne peut nous servir d'exemple.
En tout cas ça remet en cause la logique de la sélection naturelle. Quoi que...
Après tout le japonais Lucius Valerius Dimitrius a déjà pointé avec raison que nous voyons les choses du point de vue géocentré.
D'autres mondes ont sans doute d'autres lois physiques, chimiques et la vie peut y prendre d'autres formes incompréhensibles pour nous.

S'il est artificiel, c'est plus simple dans le "comment" mais beaucoup plus ardu dans le "pourquoi".
Si je suis un Géo Trouvetou et que je peux créer un mec avec une minuscule gonzesse qui apparait quand sa tête s'ouvre, je le vend à un cirque, j'en fais pas un général de la plus grande armée de l'univers.

Donc après ces réflexions communes, j'en viens à ce point, point auquel je n'ai jamais réfléchis mais qui est désormais frappant :
Minos/Minas est la plus grosse connerie faite par les auteurs de Goldorak.

Oui, du point de vue de la raison, Minos est ce qu'il y a de moins explicable, de moins justifiable, sans doute, est-ce une pure facétie, un écho du baron Ashura, avec l'idée d'une fascination pour la combinaison de deux sexualités...

Vu qu'il y a des rayons qui sortent de ses yeux, il serait quand même plus logique d'imaginer que c'est un être artificiel, donc créé ou transformé dans un but précis, certes difficiles à trouver. Certes, ce n'est que dans un épisode.

Mais l'ouverture de la tête est elle-même plus mécanique que biologique...

Et puis sa transformation après la mort d'Hydargos montre bien que Minas est modifiable ; si c'était une espèce particulière d'être, il serait plus difficile de remplacer une femme miniature par un nouveau visage.

Cela pourrait donc être une sorte de cyborg biologique. Mais c'est vrai, quelle idée étrange de l'avoir créé ? Sauf à vouloir avoir pour stratège, deux stratèges en un seul, deux intelligences en une seule...

[Ryoma]

Un Yin et un Yan ???



Je trouverai la sortie, vous inquiétez pas....

[LVD]

>Ces séries, d'ailleurs toutes postérieures à Goldorak, sont du point de vue quantitatif une goutte d'eau dans l'animation japonaise de SF, même de robot.

Ah mais tu voulais dire AVANT Goldorak? Pardon, j'avais mal compris.


>Et comment as-tu pu oublier Macross dans ta liste?

Pas un oubli, je me suis contente de quelques titres qui me venaient a l'esprit, c'est tout.

Maintenant, si on se limite aux series Super et pas Real, c'est vrai que finalement celles a proposer une technologie ET sont plutot peu nombreuses.

[Monsieur Vilak]

Je ne voulais pas spécialement dire avant Goldorak mais c'est vrai que dans les 70's, le méchant était en général une peuplade de la Terre, que ce soit des démons, des monstres ou une civiilisation.

Attention je ne dis pas que Goldorak a mis dans la tête de tout le monde que de proposer des technologies purement ET était le truc à faire.
On voit d'ailleurs que par la suite ça ne revient qu'episodiquement, justement avec ce Zambot qui sur ce forum a écœuré tout le monde.

Mais quand même, c'est vraiment le mieux si ta série est censée se passer au 20e siècle.

J'adore Getta Robo et je n'ai aucun mal à faire ma suspension de l'incrédulité que je le regarde. Mais quand même, que les technologies soient toutes terriennes alors que cette série se déroule à la fin du siècle passé me gache un chouilla mon plaisir.
Les deux Mazinger j'en parle même pas...

[Zuril]

Oui, du point de vue de la raison, Minos est ce qu'il y a de moins explicable, de moins justifiable, sans doute, est-ce une pure facétie, un écho du baron Ashura, avec l'idée d'une fascination pour la combinaison de deux sexualités...

Vu qu'il y a des rayons qui sortent de ses yeux, il serait quand même plus logique d'imaginer que c'est un être artificiel, donc créé ou transformé dans un but précis, certes difficiles à trouver. Certes, ce n'est que dans un épisode.

Mais l'ouverture de la tête est elle-même plus mécanique que biologique...

Et puis sa transformation après la mort d'Hydargos montre bien que Minas est modifiable ; si c'était une espèce particulière d'être, il serait plus difficile de remplacer une femme miniature par un nouveau visage.

Cela pourrait donc être une sorte de cyborg biologique. Mais c'est vrai, quelle idée étrange de l'avoir créé ? Sauf à vouloir avoir pour stratège, deux stratèges en un seul, deux intelligences en une seule...

Et si, il n'y avait pas de réponses?
Je me souviens que après l'épisode 28 ou 29, quand la soucoupe amirale est attaquée et qu'il s'enfuit, on le voit fondre.
Je pensais à l'époque que c'était un genre d'androïde.
D'autant plus que Minas est modifiée.

C'est assez fréquent dans les animes japonais de l'époque. Il y a ça dans "la bataille des planetes" et aussi le Baron Ashura de Mazinger.

Tout cela semble oublié lorsqu'il se sacrifie en tuant Minas. Il saigne comme un boeuf.

Les scénaristes s'en foutent complètement, ça n'a pas d'incidence sur l'histoire. C'est un personnage fantastique et cela semble suffire.

[Monsieur Vilak]

Et si, il n'y avait pas de réponses?
Je me souviens que après l'épisode 28 ou 29, quand la soucoupe amirale est attaquée et qu'il s'enfuit, on le voit fondre.
Je pensais à l'époque que c'était un genre d'androïde.
D'autant plus que Minas est modifiée.

C'est assez fréquent dans les animes japonais de l'époque. Il y a ça dans "la bataille des planetes" et aussi le Baron Ashura de Mazinger.

Tout cela semble oublié lorsqu'il se sacrifie en tuant Minas. Il saigne comme un boeuf.

Les scénaristes s'en foutent complètement, ça n'a pas d'incidence sur l'histoire. C'est un personnage fantastique et cela semble suffire.

Nous parlons d'un extraterrestre qui n'existe qu'en dessin animé et cC'est clair qu'il n'y a pas de réponse et que les scénaristes n'en avaient rien à carrer, ils proposaient un divertissement, point barre.

Mais le fan, étant fan, et question Goldo on peut dire que la crème de la crème est ici, ben on peut pas s'en empêcher de se poser ce genre de question.

Dans le 28, le terme "fondre" peut être remis en question, ou pas...
Son sang est-il rouge ou bleu? (effectivement dans le 74 il est rouge)
Ah que c'est compliqué.

Le Grand Stratéguerre aussi à un moment tire des rayons, mais c'est pour allumer un écran.
Ce mec est une télécommande sur patte.
Bof, après tout, dans l'épisode 69, il tient aussi le standard du Camp de la Lune Noire! C'est l'employé du mois!

[Zuril]

J'ai bien l'impression que les brulures le font se décomposer Sa cape est en feu et ensuite son visage se fait la malle.

Si on pousse encore plus loin, il y a une autre incohérence.

Il pointe son flingue sur Minas et il la tue. Mais pourquoi ne meurt-il pas, ou alors pourquoi meurt-elle?
Apres tout, seule la moitié du visage de Minas est atteinte, et c'est la même moitié que celle de Minos.

[Lasernium66]

On peut trouver encore d'autres incohérences dans cette scène.

Tout au long des saisons 2 et 3, à chaque apparition de Minas, on a toujours vu le visage de Minos s'escamoter, révélant celui de Minas qui se trouve EN-DESSOUS.



Mais lorsqu'elle est frappée par le rayon, elle se désagrège et tombe en morceaux, un peu comme s'il s'agissait d'un simple masque qui se trouverait AU-DESSUS du visage de Minos.




Par-ailleurs, l'ép. 74 nous montre pour la première fois Minos et Minas en même temps, chacun n'occupant qu'un demi-visage. Mais lorsqu'ils parlent, leurs bouches respectives se trouvent parfois en décalage, alors que leur mâchoire inférieure reste immobile.



En fait, il ne faut chercher aucun réalisme dans le personnage de Minos, et encore moins dans le tandem qu'il forme avec son alter ego féminin. Minos-Minas est un personnage irréaliste, graphiquement et mécaniquement incohérent. Mais peu importe, ça n'enlève rien à son attrait. Une simple pincée de suspension d'incrédulité, c'est tout ce qu'il faut pour apprécier ce personnage fascinant.

[Monsieur Vilak]

Les incohérences sont sans doute encore plus nombreuses.Mais c'est vrai, il est particulièrement choquant que l'un meure et l'autre pas lors de ce coup de feu.
Comme la VO le précise, Minos survit mais se sait condamné à suivre Minas dans la tombe dans peu de temps, ça donne un peu plus de panache à son attaque qu'en VF.

Pour le truc des brulures, j'ai toujours pensé que c'était sa cape qui fondait sur lui quand il se protège le visage des flammes en courant, on la voit prendre feu. Il est probable que la matière de cette cape a fondu sur sa gueule.

[Zuril]

Ce dessin est intéressant parcequ'on voit que le coloriste à une responsabilité dans ce qu'on voit à l'écran.