Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Vénusia à la place d'Alcor est une possibilité mais cela aurait appauvri la série relationnellement. De plus, pour qu'elle puisse jouer un rôle similaire à Alcor, il aurait fallu qu'elle joue dès le départ un rôle important dans les combats ; elle aurait donc eu sa propre machine dès les premiers épisodes, cela n'aurait pas été la même Vénusia, mais une autre, passionnée de sciences et d'espace.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Effectivement celà aurait été très différent, et tout le long de la série.
Cette espèce de rivalité masculine est vraiment un ingrédient fort de Grendizer.
Aucune série précédente n'avait utilisé d'homme comme SK au héro, c'était une toute première.
Sans Alcor/Koji, peut-être que Vénusia aurait été faite moins nunuche dès le début et qu'il n'aurait finalement fallu attendre que quelques épisodes pour lui donner une place au combat.
Imagine que sa blessure arrive lors de "Attaque sur Persépolis" et deux épisodes plus tard on lui fait vouloir aider Actarus.
Mais je ne crois pas à un homme. Le SK c'est dans cette jeune tradition une femme qui aime le héro.
Donc pas de Koji dans Grendizer, soit c'est Vénusia, soit c'est personne, pour l'instant!
Phénicia peut éventuellement aussi arriver plus tôt.
Cette espèce de rivalité masculine est vraiment un ingrédient fort de Grendizer.
Aucune série précédente n'avait utilisé d'homme comme SK au héro, c'était une toute première.
Sans Alcor/Koji, peut-être que Vénusia aurait été faite moins nunuche dès le début et qu'il n'aurait finalement fallu attendre que quelques épisodes pour lui donner une place au combat.
Imagine que sa blessure arrive lors de "Attaque sur Persépolis" et deux épisodes plus tard on lui fait vouloir aider Actarus.
Mais je ne crois pas à un homme. Le SK c'est dans cette jeune tradition une femme qui aime le héro.
Donc pas de Koji dans Grendizer, soit c'est Vénusia, soit c'est personne, pour l'instant!
Phénicia peut éventuellement aussi arriver plus tôt.
Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Ou alors ils auraient juste pu remplacer Alcor par un autre gars semblable travaillant à la NASA et venu observer comme Alcor dans la série. La seule différence aurait été que ce gars n'aurait pas été connu comme pilote de MZ (bien que quasi pas abordé de toute façon pour Alcor dans la série) et il aurait eu moins de crédibilité à se prétendre bon pilote de l'OVT à la place de Goldorak c'est tout ce qui aurait changé selon moi.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Comme dans l'ensemble je n'aime pas que Goldorak soit la suite de Mazinger, c'est la solution rêvée pour moi, goldofan depuis 1978.Elecoco a écrit : ↑lun. juil. 07, 2025 15:02 pm Ou alors ils auraient juste pu remplacer Alcor par un autre gars semblable travaillant à la NASA et venu observer comme Alcor dans la série. La seule différence aurait été que ce gars n'aurait pas été connu comme pilote de MZ (bien que quasi pas abordé de toute façon pour Alcor dans la série) et il aurait eu moins de crédibilité à se prétendre bon pilote de l'OVT à la place de Goldorak c'est tout ce qui aurait changé selon moi.
Mais c'est improbable, car dans UEDS, qui est la matière de Grendizer, il n'y a pas de SK masculin pour Actarus.
Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Si ca avait ete Phenicia, on oublie le cote romance potentielle evidemment.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Et faire rester Aphélie pour épauler Actarus ça aurait été chouette. Bon pas pour Vénusia évidement...
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Modifié le texte d'ouverture.
Maintenant nous savons que Popy ne voulait pas d'un Mazinger 3 alors que le diffuseur TV le voulait absolument.
Et ça change beaucoup de choses.
Maintenant nous savons que Popy ne voulait pas d'un Mazinger 3 alors que le diffuseur TV le voulait absolument.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
En effet, la série que nous connaissons est née d'un compromis.Monsieur Vilak a écrit : ↑dim. sept. 06, 2026 10:48 am Modifié le texte d'ouverture.
Maintenant nous savons que Popy ne voulait pas d'un Mazinger 3 alors que le diffuseur TV le voulait absolument.
Et ça change beaucoup de choses.
J'ai du mal à imaginer Goldorak sans Alcor ou un personnage qui lui ressemble. Mais qu'il ait eu ce passé dans Mazinger Z ou pas, aurait été indifférent pour les Français.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
J'ai aussi du mal à m'imaginer ça.
Sans side-kick, nous aurions eu quelque chose de sans doute beaucoup plus riche en moments bucoliques, il fallait remplir toutes ces minutes et, la nature ayant horreur du vide, les moments avec "les gens du ranch" auraient été plus nombreux, ce qui aurait augmenté le nombre de scènes humoristiques. Je ne crois pas en revanche que nous aurions eu plus de moments avec ceux de la Lune.
Cette infantilisation d'une série que nous trouvons assez mature dans sa réalité aurait changé beaucoup de choses au Japon, mais pas en France.
Ici, nous avions Nounours, Casimir et Pollux, l'effet aurait été le même!
Sans side-kick, nous aurions eu quelque chose de sans doute beaucoup plus riche en moments bucoliques, il fallait remplir toutes ces minutes et, la nature ayant horreur du vide, les moments avec "les gens du ranch" auraient été plus nombreux, ce qui aurait augmenté le nombre de scènes humoristiques. Je ne crois pas en revanche que nous aurions eu plus de moments avec ceux de la Lune.
Cette infantilisation d'une série que nous trouvons assez mature dans sa réalité aurait changé beaucoup de choses au Japon, mais pas en France.
Ici, nous avions Nounours, Casimir et Pollux, l'effet aurait été le même!
Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Est-ce que bien plus que ca, cela n'aurait pas modifie le caractere d'Actarus? Il est bien trop calme et serieux pour un heros de robot anime japonais de cette epoque. Alcor permet justement d'avoir un perso "fougueux" qui tient ce role a sa place. Un peu comme pour Getter Robo, ou on a Ryoma pour le cote nekketsu, Hayato le cote calme, et Musashi/Benkei pour le cote comique.
Un Actarus tel quel, sans partenaire pour contrebalancer, j'ai beaucoup de mal a imaginer une serie qui ne se serait pas stoppee assez vite.
Un Actarus tel quel, sans partenaire pour contrebalancer, j'ai beaucoup de mal a imaginer une serie qui ne se serait pas stoppee assez vite.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Bien pensé!
Il aurait donc fallut que très tôt les gens du ranch apprennent que Actarus est le Prince D'Euphor, pour pouvoir partager avec lui des moments où on discute de choses graves et les contrebalancer par un peu d'humour.
Au passage, le Rigel de UEDS me semble bien plus taré que celui de la série.
Il aurait donc fallut que très tôt les gens du ranch apprennent que Actarus est le Prince D'Euphor, pour pouvoir partager avec lui des moments où on discute de choses graves et les contrebalancer par un peu d'humour.
Au passage, le Rigel de UEDS me semble bien plus taré que celui de la série.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
On peut aussi imaginer un personnage qui ait la personnalité d'Alcor dans la série mais qui n'ait pas son passé et porte un autre nom avec un autre physique.
Cela aurait pu fonctionner également.
Cela aurait pu fonctionner également.
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Oui, ça aurait fonctionné que Alcor ne soit pas Koji. Après autant que dans la réalité, qui le sait? Je parle pas de scénario, bien sur, mais de succès d'audience.
On voit que Danguard, qui est d'un autre univers, aura une audience inférieure. Est-ce du à ce "nouvel univers" ou à la valeur intrinsèque de la série?
Pour Goldorak un side-kick masculin n'est pas le plan d'origine, donc SI la série ne marcherait pas aussi bien, comprendraient-il que c'est ça qui pèche?
Et SI oui, combien d'épisodes passeraient avant qu'ils puissent en tenir compte et rectifier le tir?
Comment introduire alors ce side-kick?
Et à ce moment là, y aurait-il eu encore quelque chose à sauver?
Mon Dieu, que de questions... Et toutes ces questions sont vraiment intrigantes non?
On voit que Danguard, qui est d'un autre univers, aura une audience inférieure. Est-ce du à ce "nouvel univers" ou à la valeur intrinsèque de la série?
Pour Goldorak un side-kick masculin n'est pas le plan d'origine, donc SI la série ne marcherait pas aussi bien, comprendraient-il que c'est ça qui pèche?
Et SI oui, combien d'épisodes passeraient avant qu'ils puissent en tenir compte et rectifier le tir?
Comment introduire alors ce side-kick?
Et à ce moment là, y aurait-il eu encore quelque chose à sauver?
Mon Dieu, que de questions... Et toutes ces questions sont vraiment intrigantes non?
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
Pour les Français, cela aurait marché forcément puisque précisément nous ne connaissions pas ce passé. Idem pour les Italiens et bien d'autres.
Pour les Japonais, un autre personnage aurait-il eu un impact ? Le fait que ce soit Koji Kabuto a créé une attente, le problème est que cette attente a parfois agacé ses fans car le personnage n'a pas dans Goldorak le même statut et rôle que dans Mazinger Z (même si ce problème n'était pas considéré comme très grave : hormis les récriminations d'une minorité active de fans de Koji du type de celui qui a envoyé une lame de rasoir, le fait qu'il soit si peu valorisé n'a pas entamé les audiences, loin de là, qui ont frôlé voir dépassé les 25% pendant le premier tiers de la série).
En tout cas, nous n'aurons jamais les réponses définitives à ce questions pourtant bien intéressantes !
Pour les Japonais, un autre personnage aurait-il eu un impact ? Le fait que ce soit Koji Kabuto a créé une attente, le problème est que cette attente a parfois agacé ses fans car le personnage n'a pas dans Goldorak le même statut et rôle que dans Mazinger Z (même si ce problème n'était pas considéré comme très grave : hormis les récriminations d'une minorité active de fans de Koji du type de celui qui a envoyé une lame de rasoir, le fait qu'il soit si peu valorisé n'a pas entamé les audiences, loin de là, qui ont frôlé voir dépassé les 25% pendant le premier tiers de la série).
En tout cas, nous n'aurons jamais les réponses définitives à ce questions pourtant bien intéressantes !
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Re: Un Grendizer sans Koji : quelles conséquences pour Goldorak?
C'est pour ça que je n'aime pas la plupart des récents comics avec Dark Vador. On montre un type à qui on fout de puissants rivaux dans les pattes, qu'on met sous les ordres d'un amiral inconnu au bataillon ou d'un savant fou, qu'on bride.
Et, même si à la fin il triomphe toujours, ça fait mal de le voir rabaissé par rapport aux films.
Et, même si à la fin il triomphe toujours, ça fait mal de le voir rabaissé par rapport aux films.



