LE GRAND STRATÉGUERRE

[Zuril]

J'aime assez ces deux images tirées de l'épisode 52.

La première, avec les traces de crayon est assez curieuse

[Monsieur Vilak]

https://www.bdfugue.com/j-aime-les-annees-80-t-2

[Pambou]

il n'y a qu'une seule page avec goldorak et meme pas de grand strategerre dans cette ba (meme elle est sympa quand meme )

[Super Shogun]

On ne peut pas non plus dire que Komatsubara s'en tire mieux

Il faut remettre cette image dans son contexte: Hydargos rêve éveillé. Il se voit distingué par son chef suprême. Et Hydargos est un militaire pur jus. Il rampe déjà devant Minos, alors Véga... Il ne peut que le voir que comme quelque chose de sacré, lumineux, presque inaccessible. Attitude de larbin? Nan, les mecs de la Lune Noire, sauf Horos, était vraiment des militaires qui avaient foi dans la hiérarchie, ses usages et le respect du grade. Et puis ils étaient des conquérants avant de se friter à Goldorak, ils ont réduit en esclavage des planètes et leurs peuples, ce sont des vainqueurs, ça renforce ce sens de la hiérarchie. On obéit plus facilement aux gradés qui gagnent qu'aux losers.

[Bouleau Blanc]

https://www.bdfugue.com/j-aime-les-annees-80-t-2

Le corps du GS n'apparaît pas mais comme méchant il a marqué les esprits.

On ne peut pas non plus dire que Komatsubara s'en tire mieux

Il faut remettre cette image dans son contexte: Hydargos rêve éveillé. Il se voit distingué par son chef suprême. Et Hydargos est un militaire pur jus. Il rampe déjà devant Minos, alors Véga... Il ne peut que le voir que comme quelque chose de sacré, lumineux, presque inaccessible. Attitude de larbin? Nan, les mecs de la Lune Noire, sauf Horos, était vraiment des militaires qui avaient foi dans la hiérarchie, ses usages et le respect du grade. Et puis ils étaient des conquérants avant de se friter à Goldorak, ils ont réduit en esclavage des planètes et leurs peuples, ce sont des vainqueurs, ça renforce ce sens de la hiérarchie. On obéit plus facilement aux gradés qui gagnent qu'aux losers.

Oui tout à fait.

De façon générale, comme méchant, le GS en impose par une certaine dignité.

Par rapport à beaucoup de vilains qui s'énervent, crient, donnent l'impression de ne pas réfléchir beaucoup et d'agir par impulsion, le GS semble calme. Il n'y a que dans le dernier épisode que a folie apparaît vraiment. Dans le 72, il semble dur avec sa fille, buté dans sa haine d'Actarus, mais pas déséquilibré. Cette haine contre le prince d'Euphor, sa planète et la famille royale doit remonter très loin pour être ainsi enraciné. Il doit leur en vouloir.

Dans l'épisode d'Alizée, Phénicia parle de sa jalousie pour l'amour familial et fraternel en l'occurrence ; il serait peut-être intéressant de savoir ce que dit la VJ.

[Monsieur Vilak]

Cette haine contre le prince d'Euphor, sa planète et la famille royale doit remonter très loin pour être ainsi enraciné. Il doit leur en vouloir.

Dans l'épisode d'Alizée, Phénicia parle de sa jalousie pour l'amour familial et fraternel en l'occurrence ; il serait peut-être intéressant de savoir ce que dit la VJ.

C'est pour ça que j'ai, dans ma fan fiction, créé une guerre quatre cent ans avant le "présent" entre Stykadès et Euphor, pour que cette haine contre Actarus soit justifiée.
J'y dis que Euphor est la planète que chaque stykadien apprend à haïr depuis sa plus tendre enfance.


Le texte VO/VF de l'épisode d'Alizée :
https://lesdecouvertesdeflo.wordpress.c ... vf-vostfr/

[Bouleau Blanc]

Cette haine contre le prince d'Euphor, sa planète et la famille royale doit remonter très loin pour être ainsi enraciné. Il doit leur en vouloir.

Dans l'épisode d'Alizée, Phénicia parle de sa jalousie pour l'amour familial et fraternel en l'occurrence ; il serait peut-être intéressant de savoir ce que dit la VJ.

C'est pour ça que j'ai, dans ma fan fiction, créé une guerre quatre cent ans avant le "présent" entre Stykadès et Euphor, pour que cette haine contre Actarus soit justifiée.
J'y dis que Euphor est la planète que chaque stykadien apprend à haïr depuis sa plus tendre enfance.


Le texte VO/VF de l'épisode d'Alizée :
https://lesdecouvertesdeflo.wordpress.c ... vf-vostfr/

C'est une bonne explication que cette guerre de 400 ans et ce conditionnement

Merci pour le lien vers les deux textes VF et VJ. Sur le point que j'évoquais relatif à la psychologie de Véga, la VF est plus créative, la VJ plus banale. Le texte de Phénicia demandant une mort rapide est poignant et le ton de la comédienne respire une certaine authenticité. Mais le renseignement sur la "jalousie" de Véga est une invention de Gatineau, ce qui n'est pas gênant en soi car c'est cohérent avec ce qu'on peut déceler des profondeurs de la personnalité du GS.

[Monsieur Vilak]

Oui, c'est pour ça que je suis très critique envers les "puristes" qui ne jurent que par la VO.
Chaque version a ses up et ses down mais c'est Goldorak qui nous a rendus gaga, pas Grendizer.

Je considère comme canon tout ce que est dit par l'une de ces deux versions et non contredit par l'autre.
Et ça m'aide bien dans mes fanfictions.

Les "Mais c'est une invention de la VF!!!!!", je me torche avec!

[Division Ruine]

Que dire sur lui...

Hormis ver la fin (qui est foiré presque tout le monde est d'accord la dessus), il impressionne tout au long du DA car, au début au moins, comme un dieu, il transcende les personnages du camp de la lune noire et intervient très peu. Les moments où il parle rehausse l'intéret dramatique. Ses prises de parole rares, sa tete que l'on ne voit que dans une télé géante, sa voix grave, l'absence totale d'information sur lui, tout cela constitue un pilier très solide sur lequel tout la série va pouvoir équilibrer les forces en présence.

A mesure qu'on le voit, son personnage se dessine: un chef épris de pouvoir et sûr de lui (trop d'ailleurs). Malgré les échecs répétés contre Goldorak, on ne le voit jamais vraiment incendier Minos et toute la clique alors qu'il y aurait de quoi ( des dizaines de machines envoyées sur Terre pour aucun résultat ( pas de mort dans la patrouillle des aigles, pas de destruction notoire du centre, pas d'endommagement réél de Golorak..).
Et puis les épisodes se suivant, son personnage s'humanise: on découvre qu'il n'a pas que le Prince d'Euphor parmi ces soucis; les tracas ailleurs dans la galaxie, la gestion des ressources, les pénuries à droite à gauche ternisse un peu sa toute puissance du début. on voit un chef seul dans son entetement à conquerir l'univers et on ne lui connait à priori aucun interlocuteur à son égal.

Bien qu'il n'a pas l'air plus intelligent que ça, il dégage quand même une puissance qui force le respect. Le moment où Minas menace de le tuer est quasiment choquant pour ma part. Et sa mort au dernier épisode est carrément indiqne de l'image que l'on s'est construite de lui durant toute la série. Un vrai flop qui fait mal pour les fans que nous sommes.

[Zuril]

Bien qu'il n'a pas l'air plus intelligent que ça, il dégage quand même une puissance qui force le respect. Le moment où Minas menace de le tuer est quasiment choquant pour ma part. Et sa mort au dernier épisode est carrément indiqne de l'image que l'on s'est construite de lui durant toute la série. Un vrai flop qui fait mal pour les fans que nous sommes.

C'est assez vrai, et pourtant, il l'est. Il y a une contradiction entre la VF et la VO. Les Japonais lui ont donné une voix grognante qui a l'air assez ridicule.
En VF, il est beaucoup plus sobre.
Il est assez brutal sans être sadique. Il fait ce qu'il a à faire sans états d'âme particuliers.

Meme si la fin est abominablement laide, je continue de trouver du panache à sa mort. Un dictateur paranoïaque qui choisit de mourir debout

[Division Ruine]

Bien qu'il n'a pas l'air plus intelligent que ça, il dégage quand même une puissance qui force le respect. Le moment où Minas menace de le tuer est quasiment choquant pour ma part. Et sa mort au dernier épisode est carrément indiqne de l'image que l'on s'est construite de lui durant toute la série. Un vrai flop qui fait mal pour les fans que nous sommes.

C'est assez vrai, et pourtant, il l'est. Il y a une contradiction entre la VF et la VO. Les Japonais lui ont donné une voix grognante qui a l'air assez ridicule.
En VF, il est beaucoup plus sobre.
Il est assez brutal sans être sadique. Il fait ce qu'il a à faire sans états d'âme particuliers.

Meme si la fin est abominablement laide, je continue de trouver du panache à sa mort. Un dictateur paranoïaque qui choisit de mourir debout

oui je vois ce que tu veux dire concernant la fin et c'est assez vrai .. en meme temps comment ose-t-il se lancer contre la patrouille des aigles avec seulement quelques minable navettes, aucun golgoth solide et une soucoupe amirale clairement pas conçue pour combattre ? un peu décevant de sa part non ?.. mais on mettra ça sur le compte de son raz-le-bol du prince d'Euphor et son envie pressé d'en finir. Son coté tete brulé, fonceur, va-t-en guerre, c'est ça qui plait sur le moment..

[Lasernium66]

Ici sur le forum, nous avons souvent eus de longs échanges à propos de cette fin minable et bâclée, et de ce combat final monotone et sans panache contre de banales navettes.

Pourtant, en lisant ton commentaire...

.. en meme temps comment ose-t-il se lancer contre la patrouille des aigles avec seulement quelques minable navettes, aucun golgoth solide et une soucoupe amirale clairement pas conçue pour combattre ?

...je m'aperçois qu'il y a un détail auquel je n'avais jamais fait attention et qui ajoute à l'impression que cet affrontement final a été vraiment torché à la va-vite : le grand Stratéguerre ne manifeste aucune surprise face à la présence du Cosmorak, dont c'est pourtant la première sortie. La confrontation se déroule dans l'espace, hors de l'atmosphère. Logiquement, Véga aurait donc dû s'attendre à ce que Goldorak soit seul.

Tout au long de la série, la mise en service des divers appareils a chaque fois été une mauvaise surprise pour les forces de Véga. Mais ici, par contre, rien, aucune réaction.

[Monsieur Vilak]

La VO est explicite : Minos mort, Véga n'a plus que sa soucoupe impériale, ses navettes et le CDLLN. Il ne peux compter sur aucune aide de son empire qui s'est écroulé. Il est seul face aux Aigles.

Si effectivement il pense se trouver face à Goldorak seul dans l'espace, oui il peut éventuellement, qui sait, gagner.
Avec l'histoire du satellite au début du 73, Véga sait que le CDLLN est localisé et qu'Actarus va surement venir l'attaquer.
Donc le plus raisonnable pour lui est d'attendre Actarus sur la Lune.

Hors il fait sauter la base et fonce vers la Terre. Même si la patrouille l'arrête avant qu'il ne pose le pied dessus, dans la tête de Véga c'est clair, le combat final doit se dérouler sur Terre, ce qui avec ses maigres troupes et vaisseaux est plus que risqué.

Donc même si j'ai mis de l'eau dans mon vin dans l'article du Wikirak
http://www.goldorakgo.com/wiki/index.ph ... %A9quences

Je n'en démord pas : Véga est fou, tout simplement, la destruction du CDDL est une débilité sans nom et son attaque générale est une connerie monumentale.

[LVD]

Je n'en démord pas : Véga est fou, tout simplement

Je pense que la mort de sa fille lui a fait definitivement perdre la raison.

[Monsieur Vilak]

Je n'en démord pas : Véga est fou, tout simplement

Je pense que la mort de sa fille lui a fait définitivement perdre la raison.

Oui, le 73 ne le présente pas sous son jour le plus lucide, même si la douleur peut aller vers le pathos.

En fait il a toutes les tares du tyran absolu, tu vois dans le 71 et le 72 qu'il est parano et manipulateur.
Ça doit faire un bail que mentalement il ne touche plus terre, tout pouvoir sans contrôle rend fou.

D'ailleurs dans une version du manga, et peut-être le scénario original de l'arc final en animé, après avoir vu sa soucoupe impériale détruite, Véga s'enfuit avec une navette de sauvetage (le Great Rapid Disc) et projette d'aller se réfugier SUR EUPHOR avant de se faire couper en 2. Malin non?

http://www.goldorakgo.com/wiki/index.ph ... _V%C3%A9ga