les origines de Goldorak/Grendizer
- Gurendaizä
- Grand Goldorak
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- Enregistré le : mar. mai 08, 2012 18:34 pm
les origines de Goldorak/Grendizer
Lorsque nous avons connu Goldorak en France, nous avons appris que c'était un robot qui avait été construit par Véga pour conquérir l'univers et qui avait été "volé" par Actarus.
Dans la version originale, il est dit tout d'abord qu'après avoir conquis Fleed, Véga a utilisé la technologie de Fleed pour construire Grendizer (coopération Stykadès/Fleed ? Esclavage des fleediens par Véga ?) . Plus loin, Naïda (Aphélie) dévoile qu'en fait Grendizer aurait été construit sur Fleed à l'image du dieu protecteur de la planète...
Qu'en pensez vous ?
Dans la version originale, il est dit tout d'abord qu'après avoir conquis Fleed, Véga a utilisé la technologie de Fleed pour construire Grendizer (coopération Stykadès/Fleed ? Esclavage des fleediens par Véga ?) . Plus loin, Naïda (Aphélie) dévoile qu'en fait Grendizer aurait été construit sur Fleed à l'image du dieu protecteur de la planète...
Qu'en pensez vous ?
グレンダイザー
Re: les origines de Goldorak/Grendizer
voilà un post intéressant
Je ne me baserais que sur le texte des 25 premiers épisodes VF/ VO. J'attends avec impatience le mois de mars pour lire la VOSTFR du 49.
Commençons d'abord par l'ép 2 :
==> où Goldorak a été construit ? Pour ma part, sur Fleed. Que dit Actarus ? "Après m'être évadé, je m'en suis emparé et j'ai quitté Fleed à son bord.
Je ne me baserais que sur le texte des 25 premiers épisodes VF/ VO. J'attends avec impatience le mois de mars pour lire la VOSTFR du 49.
Commençons d'abord par l'ép 2 :
==> en VF, c'est Vega qui conçoit Goldorak dans une perfection diabolique (remarquez que cette perfection, il n'a jamais su la réappliquer ou tout au moins l'améliorer) ; en VO, il construit bien Goldorak mais en utilisant la technologie très avancée de Fleed. J'interprète cela comme le fait qu'il a donné l'ordre au fleediens de le faire. Et là, je réalise une autre interprétation : Golodrak n'a pas été construit avant l'invasion de Fleed mais après. "Leur monde connut une fin tragique (...). Vega utilisa ensuite la technologie (...)Actarus : Le Grand Stratéguerre décida de conquérir Euphor. Ses hordes sauvages s'abattirent sur nous dans le but de nous anéantir. Notre peuple a été réduit à néant. Des monstres d'acier ont tout ravagé. Notre palais a été dévoré par les flammes. Mon père... et ma mère.... / (VO) Un jour, le Grand Stratéguerre désireux de régner sur la nébuleuse, envoya ses forces attaquer Fleed. Des millions d'innocents furent exterminés. Ma verte planète fut ravagée. Et dans le palais royal en flammes, périrent mon père et ma mère.
Procyon: Ses parents ont eu une fin tragique. / Leur monde connut une fin tragique. (il rejoint Actarus, face à la fenêtre...) Le Grand Stratéguerre, qui avait poussé la technologie jusqu'à une perfection diabolique, avait conçu le prototype d'une effroyable machine de guerre. Il l'avait appelé Goldorak. Véga avait projeté d'utiliser Goldorak pour conquérir l'espace. / (VO) Vega utilisa ensuite la technologie très avancée de Fleed pour faire construire un engin de mort. C'était Grendizer. Il comptait s'en servir pour conquérir l'univers tout entier.
Actarus: Je ne pouvais me résoudre à laisser Goldorak entre les mains de ce monstre. Je parvint à m'introduire dans le hangar, et à m'emparer de la machine. Goldorak traversa l'espace infini et atteignit une merveilleuse planète bleue. J'ai su plus tard que c'était la Terre. / (VO) Mais je ne pouvais me résoudre à laisser ce robot entre leurs mains. Après m'être évadé, je m'en suis emparé, et j'ai quitté Fleed à son bord. Puis, j'ai parcouru l'espace sans fin, pour échouer finalement sur une étincelante planète bleue. C'était la Terre.
Procyon; : Tout à fait par hasard, j'ai trouvé Goldorak et j'ai recueilli Actarus presque mort. Voilà quelle fut ma première rencontre avec celui que l'on avait surnommé le prince de l'espace. / (VO) je découvris par hasard Grendizer sur le mont Yatsugatake et non loin de là, Duke Fleed, à moitié mort. C'est ainsi que je fis sa rencontre, unissant ainsi son étrange destinée à la mienne.
==> où Goldorak a été construit ? Pour ma part, sur Fleed. Que dit Actarus ? "Après m'être évadé, je m'en suis emparé et j'ai quitté Fleed à son bord.
Homnorak
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
ep 25 : Il y a quelques belles différences entre la VF et la VO même si le fond est identique. C'est la manière d'amener les sujets. Cependant, il faut, je pense, garder à l'esprit que ce que Vega dit peut-être un mensonge puisqu'il implante des suggestions à Aphélie.
Pouvons-nous utiliser cet épisode pour connaître les origines de la création et le lieu de stockage de Grendizer ?
Quels sont les autres épisodes où ce sujet pourrait être évoqué ?
==> sur les origines de Grendizer, il n'y a rien. Par contre, on apprend que Duke s'est enfui en abandonnant son peuple. Pendant la bataille ? Après lorsque la population a été asservie ?Vega : Calme-toi. Calme-toi. Dors. Et écoute-moi attentivement. Le prince d'Euphor est un traitre. J'avais fait greffer le cerveau de ton frère dans Golgoth 1, le prince d'Euphor l'a abattu en utilisant son Goldorak. Tu dois donc à ton tour abattre le prince d'Euphor et Goldorak, les assassins de ton frère. Tu as compris ? Tu dois abattre le prince d'Euphor. / (VO) Calme-toi et reprends ton souffle. Ecoute ce que je te dis. Duke Fleed est un traître. Pour sauver sa peau, il vous a abandonnés et il s'est enfui avec Grendizer. Tu as compris ? Si tu as compris, pars retrouver ce traître, tue-le et détruis Grendizer. Très bien. N'oublie rien.
==> Actarus rappelle à Nayda que Grendizer ne reconnait que lui "as-tu oublié ?". On peut donc supposer qu'il a participé à une partie de la construction sur Euphor et qu'Aphélie a été mis dans le secret.Actarus : Non, va-t'en ! Aphélie, qu'est-ce que tu fais là ! Encore un pas, et tu aurais été tué. J'ai ajouté à Goldorak un récepteur magnétique. Il ne reconnait que moi, personne ne peut l'approcher à moins d'un mètre. / (VO) Attention ! Nayda, ça ne va pas ? Un pas de plus, et tu aurais été calcinée. As-tu oublié que Grendizer élimine quiconque s'approche de lui, à part moi, Nayda ?
==> Suggestion de vega ? Réalité ? Mélange des deux ? Aphélie nous informe qu'au moment de la bataille, il s'est enfui à bord de Goldorak au lieu de les défendre. Grendizer "unique espoir de Fleed". Grendizer était donc sur Euphor pendant la bataille. Pour l'unique espoir, j'hésite quand même sur l'interprétation. Je ne vois pas l'intérêt de Vega à dire que Grendizer pouvait défendre Euphor. D'un autre coté, cela permet d'accentuer le côté "abondon" que ressent Aphélie.Aphélie : Ne me raconte pas que tu as tout oublié. Lorsqu'Euphor a été attaqué par les ovnis de Stykadès, quand ton peuple a été massacré, ta planète ravagée, ton père et ta mère assassinés, tu n'as pensé qu'à sauver ta pauvre vie. Tu t'es enfuie à bord de Goldorak au lieu de te servir de lui pour nous défendre. Tu n'es qu'un lâche, un lâche. / (VO) Ne prétends pas avoir oublié. Quand les Forces de Vega nous ont attaqués, nous avons tous pris la fuite et cherché de l'aide. Tu t'es emparé de Grendizer, l'unique espoir de Fleed, et tu t'es enfui tout seul !
Pouvons-nous utiliser cet épisode pour connaître les origines de la création et le lieu de stockage de Grendizer ?
Quels sont les autres épisodes où ce sujet pourrait être évoqué ?
Homnorak
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Sur les origines, il y a aussi ces info sur le site assez complet : http://www.shinryu.fr/3931-ufo-robot-grendizer.html
Homnorak
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Histoire originale
Le monde de Véga devient instable à cause de l’exploitation de Vegatron un puissant minerai radioactif. En cherchant à étendre leur empire militaire et trouver une planète de substitution, le roi Véga envoie ses armée composée de soucoupes volantes et de robot monstrueux géants. Il se tourne d’abord vers les mondes peuplés voisins tels que Fleed, un monde pacifique hautement avancé. Comme une ironie du sort, l’attaque des envahisseurs transforme la planète Fleed en un monde radioactif mort et inhabitable. Seulement voilà, le prince de la planète Fleed, Duke Fleed arrive à récupérer (voler) le Grendizer, un robot géant l’incarnation du dieu de la Guerre de la planète Fleed qui avait été construit pour Duke Fleed, et que les envahisseurs de Véga voulait utiliser comme faisant parti de leurs plans de développement de leur flotte d’invasion. Grendizer est un robot géant qui s’interface avec une soucoupe (Spaizer), qui permet au robot de voler.
Homnorak
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Histoire française
Un empire extra-terrestre belliqueux, les forces de Véga, a asservi et ravagé la lointaine planète avancée mais pacifique d’Euphor. Le prince d’Euphor, Actarus, a toutefois pu échapper au massacre en volant le robot de combat Goldorak ,construit par les forces de Véga pour détruire Euphor, qui peut traverser l’espace dans sa soucoupe porteuse. Actarus, réfugié sur terre, est soigné et adopté par un scientifique humaniste, le professeur Procyon, directeur d’un centre de recherches spatiales, et Goldorak caché dans une caverne sous le centre. D’apparence humaine, contrairement aux humanoïdes hideux de Véga, Actarus se fait passer pour un terrien et travaille comme fermier au Ranch du Bouleau Blanc voisin, propriété de l’irascible vieillard Rigel.
Homnorak
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
A noter pour l'épisode 49 en attendant la VO ce qui est dit sur ce site :
Plus tard dans la série est révéle que deux survivants de la planète Fleed se sont établis sur la terre, la plus jeune soeur de Duke Fleed: Maria Grace Fleed et son précepteur qui se fait passer sur terre pour son grand-père. Pris dans un feu croisé entre Véga et Grendizer il sera tué (mais il aura confié à Maria la haine envers le pilote de Grendizer le croyant venir de Véga puisque pour eux Duke Fleed est mort). Alors qu’elle essaye de prendre en embuscade Duke, Koji et Hikaru au laboratoire de l’espace, dans un combat, elle découvre le médaillon de Duke et découvre la vérité.
Homnorak
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
n'oubliez pas non plus la signification de "grendizer" qui doit etre à qlq chose : construit en metal "GREN" il me semble , qui peut expliquer que les golgoths et autres anterak n'ont pas pu rivalisé en solidité si ce metal n'était pas facilement trouvable
les mazingers était déjà dans un metal tres solide
les mazingers était déjà dans un metal tres solide
Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Bonne remarque mais quelle est l'origine de ce métal ? Le DA n'en parle pas, je n'ai donc aucune référence.
J'ai seulement l'info sur le site cité plus haut : alliage spacial Gren (5000 fois plus résistant que l'acier).
Dizer veut plutôt dire Robot (Dizer, go ! lorsqu'il fait l'autolargue)
Sans connaître l'origine, on peut imaginer plein de choses dont le fait que Vega connaisse aussi cet alliage et pourrait l'utiliser. Mais vu qu'il ne le fait pas, cela confirme de mon coté que cette alliage vient d'Euphor et qu'il n'a pas su récupérer la recette de fabrication.
J'ai seulement l'info sur le site cité plus haut : alliage spacial Gren (5000 fois plus résistant que l'acier).
Dizer veut plutôt dire Robot (Dizer, go ! lorsqu'il fait l'autolargue)
Sans connaître l'origine, on peut imaginer plein de choses dont le fait que Vega connaisse aussi cet alliage et pourrait l'utiliser. Mais vu qu'il ne le fait pas, cela confirme de mon coté que cette alliage vient d'Euphor et qu'il n'a pas su récupérer la recette de fabrication.
Homnorak
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- Gurendaizä
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Dans les livres GP rouge et or, il est indiqué que Véga après avoir attaqué Euphor n'a épargné que Actarus pour lui construire Goldorak. Mais bon, ces livres prennent des libertés avec l'histoire originale parfois !
グレンダイザー
Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Ah ce serait de là que j'ai piqué mon idée de ma fanfic sur la construction de Goldorak.
Je ne pense pas qu'on peut se baser sur les écrits publiés en français pour définir l'origine de Goldorak ou ce qui s'est passé sur Euphor. Ce sont des écrits imaginaires comme font les fans, non ?
Je ne pense pas qu'on peut se baser sur les écrits publiés en français pour définir l'origine de Goldorak ou ce qui s'est passé sur Euphor. Ce sont des écrits imaginaires comme font les fans, non ?
Homnorak
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Re: les origines de Goldorak/Grendizer
le mieux pour avoir la vraie et bonne réponse, il faudrait demander à go nagai!! qui lui seul détient le secret de l'origine de tout....
nous sommes tous nés pour mourir un jour, n'est ce pas ?...
Re: les origines de Goldorak/Grendizer
l'anime a pris beaucoup de liberté par rapport au manga.
Dans le manga, c'est le Roi de Fleed qui a décidé, dans sa sagesse, d'ériger une idole mécanique à l'instar de leur dieu pour protéger la planète et seul Duke serait le pilote légitime en tant que Prince.
Le Roi de Fleed avait senti le danger venant de Véga ! ! !
Les plans et la construction ont duré 15 ans au total. (source PLANETE-JEUNESSE, dossier Goldorak, 1ere partie).
D'ailleurs, dans le manga original (pas la version de Gosaku Ota), Daisuke raconte son histoire à Koji et dit bien que le robot est l'arme ultime de Fleed ! ! !
Dans beaucoup d'animes, le manga sert de matériau et l'histoire est bien différente !
Dans le manga, c'est le Roi de Fleed qui a décidé, dans sa sagesse, d'ériger une idole mécanique à l'instar de leur dieu pour protéger la planète et seul Duke serait le pilote légitime en tant que Prince.
Le Roi de Fleed avait senti le danger venant de Véga ! ! !
Les plans et la construction ont duré 15 ans au total. (source PLANETE-JEUNESSE, dossier Goldorak, 1ere partie).
D'ailleurs, dans le manga original (pas la version de Gosaku Ota), Daisuke raconte son histoire à Koji et dit bien que le robot est l'arme ultime de Fleed ! ! !
Dans beaucoup d'animes, le manga sert de matériau et l'histoire est bien différente !
Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Petite erreur, le dossier vient du site DVDANIME.NET, et non planète-jeunesse...
Re: les origines de Goldorak/Grendizer
Voici le lien direct :
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