Re: MANGA GRENDIZER par EIJI IMAMICHI + EXTRAITS TV-LAND !!!
Posté : ven. avr. 03, 2015 21:54 pm
[quote="Goldosan"]
Je suppose que tu parles de ces 4 chapitres de Mazinger Z d'Ota qui ont été repris dans la dernière édition de Mangashop au Japon ?
Oui, je connais aussi cette édition Italienne de D/BOOKS de MAZINGER Z, la première version de GO NAGAI, dans laquelle on trouve encore les chapitres de prépublication sortant du magazine Japonais TV-MAGAZINE. C'est en effet grave de constater que Nagai avait arrêté le manga juste au moment crucial et recommencé de zero avec Mazinger Z dans l'hebdomadaire Japonais Weekly Jump avec des histoires plus simples, destinées à un public beaucoup plus jeune. Quel choc cela a du être pour les lecteurs. Incroyable. Même moi j'ai ressenti ce choc quand je l'ai lu pour la première fois il y a quelques années.
[/color]
oui...
et lapsus ... il a bien recommence le manga mais pas de zero et pas dans le weekly Jump.
Nagai a commence Mazinger Z dans le shonen weekly Jump lorsqu'il a su que la Toei travaillait deja sur l'anime dont il leur avait parle de la storyline (il voulait sortir le manga avant et il appris qu'on avait donne le feu vert sur l'anime uniquement quand les episodes ont commences a etre produits).
Le manga etait le gros succes du Jump ce qui a fini par n'etre pas du gout d el'editeur Shueisha lequel misait sur un nouveau "poulain" prometteur a qui Mazinger faisait selon eux de l'ombre (j'ai jamais su quel titre exactement). Apres presqu'un an de serialisation non stop, Shueisha a demande a Go Nagai de degager lui et son robot afin de laisser s'epanouir "le vrai fleuron de leur collection". Nagai s'est execute et laisse Mazinger en plan (au moment meme ou le Dr Hell fait decoller l'ile de Bardos alors que Mazinger et Venus se dirigent vers l'ile). Le chapitre suivant ne sera jamais prepublie (mais servira de fin a la fausse fin de cette version qui remplacera bientot la seconde fin parue dans TV MAG).
Tv mag propose a Nagai de reprendre mazinger Z chez eux. Seuelement voila : la storyline iitiee dans le shonen Jump ne leur plait pas.... Eux, c'est "comme a la TV". et Nagai doit se plier a leurs exigences s'il veut etre publie. Il demande s'il doit tout reprendre depuis le debut. On lui dit que non : certains chapitres, meme si eloignes d ela serie tv, font encore illusion (notamment les premiers malgre la presence de l'inspecteur ankokuji) a condition de changer le design de certains personnages (notamment le prof yumi qui ressemblait a un petit vieux moustachu a lunettes et le comte Brocken (trop jeune) ainsi que changer la couleur de cehevux de Sayaka (elle est blonde dans le manga original et pas dans l'anime... Nagai en fait une brunette chez TV mag). Les chpaitres suivants sortis dans le jump restent canons:
le debut de l'histoire jusqu'au moment ou va debuter le fameux grand arc sur la destruction d'aphrodai ace et de la base sous marine salude... Cet arc reste a moitie canon : la destruction d'aphrodai ace n'est plus que temporaire et le robot est reconstruit.
Par la suite le chapitre avec Danube Alpha 1 (d'autant plus que le chapitre a ete adapte a la TV) et les deux suivants qui mettent en scene Broken restent aussi canon.
Par contre toute la storyline finale (qui demarre avec la seance de photos des trois profs sur Sayaka afin de construire VENUS aCE EST GOMMEE D ELA CONTINUITE...
Nagai fait un premier chapitre qui presente les personnages de la serie a ses nouveaux lecteurs (assez succintement) mais d'emblee l'histoire nous fait comprendre qu'il s'est passe de l'eau sous les ponts depuis la derniere storyline restee canon (vu le nombre hallucinant de kikaijus disparus au combat cites par le dr hell des ce chapitre 1)...
Ce Time Skip permet de montrer que Aphrodai Ace a ete reconstruite sous un nouveau design plus proche de la serie tv...
Que Mazinger Z s'est dote d'un scrander capable d ele faire voler dans les airs (mine de rien Nagai laisse canon les quelques pages de la storyline jump finale ou le scrander est introduit)
que Boss Borot a ete construit et a rejoint nos heros on ne sait trop comment.
A partir de la Nagi produit des storylines simples, sur quelque spages, loin de sgrands arcs narratifs de sa serie telle qu'elle paraissait dans le Jump afin de coller a ce que veut TV mag : du comme a la Tv pour les fans de l'anime.
Au bout de meme pas sept chapitres, alors que rien ne le laisse supposer, le bordel commence sur les derniers episodes de cette version:
Nagai adapte l'episode tv ou suite a une nouvelle deculottee de la part de Mazinger, Ashura doit aller demander l'aide de l'archiduc Gorgon sur ordre du Dr Hell. C'est des le debut d ela rencontre que le manga s'acheve.
chapitre suivant : brocken parle avec Gorgon et ce dernier met au point son nouveau plan. Suite a la nouvelle destruction d'aphrodai ace quelques chapitre splus tot, Dianan Ace est fabriquee..
chapitre suivant : Gorgon traine toujours avec Broken. Qu'est devenu Ashura ?
chapitre ou Pygman apparait (seul chapitre sans une apparition du mazinger): Koji voit le fantome d'ashura et confirme sa mort alors qu'il voit Pygman pour la 1ere fois. Quand ashura est il mort puisque la storyline finale du jump est caduque ? la on a un time skip super genant.
chapitre suivant et ultime time skip incomprehensible : Koji fait exploser l'ile du dr hell et poursuit et tue ce dernier ainsi que Brocken en meme pas 4 pages! PUIS ON PART SUR L'ADAPTATION DE L'EPISODE 92.
LES DERNIERS CHAPITRES POSENT D'AILLEURS PROBLEME POUR LES TANKOBON: y a aucue logique tellement il manque de trucs important (deja entre la version Jump, le retcon, le premier time skip du tv mag, les deux suivants). Nagai decide de melanger les deux versions et de faire des corrections mais c pas terrible (des histoires apparaissent ou mazinger a le scrander puis ensuite plus du tout (nagai corrige la storyline finale du Jump en disant que le scrander a ete repare et ameliore ce qui n'indique pas QUAND il a ete cree dans cette revision bordelique) , Boss Borot apparait puis reste absent des arcs entiers (ce qui est normal puisque Nagai publie juste derriere une longue saga du Jump ou le robot n'existe simplement pas)... Nagiai vire le chapitre avec Pygman de plusieurs reeditions (trop embarassant), la mort façon TV MAG de hell et brocken (lui preferant la storyline finale du jump et dessinant le dernier chapitre inedit qu'il place en vol.1 de great mazinger comme toute la saga finale d'ailleurs) certains chapitres avec Gorgon disparaissent (surtout al rencontre alors qu'elle il aurait fallu la garder) et pire : rien n'explique comment on passe de Aphrodai Ace a Venus ace puis dianan ace (surtout qu'apres la mort de Hell on aurait pu se passer d'un nouveau robot feminin, nos heros ignorant l'existence des Mykenes... alors qu'en conservant les chapitres TV mag on comprends mieux)
bref ... les editions suivantes sont un gruyere...
Dans un volume de 1000 pages, nagai edite finalement seulement la version jump redessinee (ou les personnages qui ressemblaient a autre chose avant ont la tete de la version animee ou presque) sans les scenes qu'il a retirees mais avec celles qu'il a ajoutees (quelques rares pages) et la fin ineditejamais prepubliee dans le jump mais qui cloture officiellement Mazinger dans le autres editions (du moins au debut de Great Mazinger) et seulement UNE histoire de tv mag pas genante pour la comprehension (crocodiver 01).. Un leger bemol: deux arcs narratifs sont inverses cependant.
Pui son repart au melange et finalement on sort une edition avec seulement les chapitres de prepublication... Mazinger Z a eu de nouveaux chapitres officiels (par ishikawa comme go nagai) mais a cause parfois de changement de design (surtout chez nagai) on finit par s'arracher les cheveux... et le shogeki hentai hen n'a meme pas ete cmpile (c'est pourtant un mazinger normal ... ecchi mais pas classe X... le probleme est que Nagai a dessine Ashura comme il l'a dessine dans le chapitre "mazinkaiser" et le kikaiju ressemble aussi a un des nouveaux modeles du chapitre de mazinkaiser...
Shin Mazinger Zero remet un peu d'ordre dans le foutoir: chaque histoire de Mazinger Z est canon et s efinit mal (que ce soit au niveau mazinger z (tres souvent) , great mazinger (si mazinger n'est pas berserk et n'a pas detruit le mond eon a plus de chances d'acceder a cette storyline) et Goldorak (qui se produit rarement) Minerva X ou une version d'elle semble appuyer sur un bouton "reset" qui envoie l'esprit d'alcor dans le "passé" (en fait une autre dimension) chaque fois que ça se finit mal (mort noye a la fin de la storyline jump, mazinger berserk et detruisant le monde sans que koji lait pilote ou meme s'il le fait et se fait posseder par la machine...) Au cours d el'histoir, Koji se souvient parfois de ses "vies anterieures" dont l'anime, le manga de go nagai (les deux versions) et meme l'oav de Mazinkaiser... Le Dr Hell est aussi l'un des rares a se souvenir (ce qui explique les modifications importantes (pouvoirs, designs) apportees a King Hell Gordon, le dernier kiakiju utilise par lui, a chaque bataille finale contre lui selon l'univers...
Cependant dans Shin Mazinger zero vs ankoku daishogun, l'auteur fait un pas en arriere : il ne tient pas compte de qui est l’empereur de mykenes (dont l'identite est revelee dans Shin Mazinger Shogeki Z hen la serie). Quand Koji tue le dr Hell a la fin de la serie precedente (shn mazinger zero) l'energie photonique utilisee ne tue pas le savant mais l'envoie de smilliers d'annees dans le passe a l'epoque de Mykenes. Alors qu'il va etre tue, l'energie utilisee par Mazinger pour la vaincre et qui l'a amene la le transforme en etre enflamme gigantesque (l'empereur de Mykenes). Sous cette forme (mais aussi son ancienne qu'il peut reprendre) il se fait construire (et pilote) le visage familier du GRAND MARECHAL DE L'ENFER. Il fait ensuite murer les sENTOJUUS D EL4EPOQUE A L'ENDROIT OU IL LES TROUVERA AU xxEME SIECLE et pendant des milliers d'annees, abritant les Mykenes sous Terre pour faire croire a leur disparition, le dr hell prepare sa vengeance contre Koji. Finalement, il attends le jour ou il s'est fait vaincre par Mazinger z et attaque immediatement le lendemain de sa "defaite precedente" qui l'a envoye dans le passe avec les troupes de Mykenes confiees a Ankoku Daishogun.
l'auteur tente ainsi d'expliquer pourquoi dans l'anime, l'empereur cesse toute attaque apres la mort du DR Hell en expliquant qu'il s'agit de l'identite veritable de ce dernier et qu'en le tuant on a tue l'empereur. Or, quand on regarde la serie mazinger z (comme le manga de ota) on s'aerçoit que c'est tout bonnement impossible que l'empereur de Mykenes ait ete le dr Hell (Hades est plus plausible).
Je suppose que tu parles de ces 4 chapitres de Mazinger Z d'Ota qui ont été repris dans la dernière édition de Mangashop au Japon ?
Oui, je connais aussi cette édition Italienne de D/BOOKS de MAZINGER Z, la première version de GO NAGAI, dans laquelle on trouve encore les chapitres de prépublication sortant du magazine Japonais TV-MAGAZINE. C'est en effet grave de constater que Nagai avait arrêté le manga juste au moment crucial et recommencé de zero avec Mazinger Z dans l'hebdomadaire Japonais Weekly Jump avec des histoires plus simples, destinées à un public beaucoup plus jeune. Quel choc cela a du être pour les lecteurs. Incroyable. Même moi j'ai ressenti ce choc quand je l'ai lu pour la première fois il y a quelques années.
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oui...
et lapsus ... il a bien recommence le manga mais pas de zero et pas dans le weekly Jump.
Nagai a commence Mazinger Z dans le shonen weekly Jump lorsqu'il a su que la Toei travaillait deja sur l'anime dont il leur avait parle de la storyline (il voulait sortir le manga avant et il appris qu'on avait donne le feu vert sur l'anime uniquement quand les episodes ont commences a etre produits).
Le manga etait le gros succes du Jump ce qui a fini par n'etre pas du gout d el'editeur Shueisha lequel misait sur un nouveau "poulain" prometteur a qui Mazinger faisait selon eux de l'ombre (j'ai jamais su quel titre exactement). Apres presqu'un an de serialisation non stop, Shueisha a demande a Go Nagai de degager lui et son robot afin de laisser s'epanouir "le vrai fleuron de leur collection". Nagai s'est execute et laisse Mazinger en plan (au moment meme ou le Dr Hell fait decoller l'ile de Bardos alors que Mazinger et Venus se dirigent vers l'ile). Le chapitre suivant ne sera jamais prepublie (mais servira de fin a la fausse fin de cette version qui remplacera bientot la seconde fin parue dans TV MAG).
Tv mag propose a Nagai de reprendre mazinger Z chez eux. Seuelement voila : la storyline iitiee dans le shonen Jump ne leur plait pas.... Eux, c'est "comme a la TV". et Nagai doit se plier a leurs exigences s'il veut etre publie. Il demande s'il doit tout reprendre depuis le debut. On lui dit que non : certains chapitres, meme si eloignes d ela serie tv, font encore illusion (notamment les premiers malgre la presence de l'inspecteur ankokuji) a condition de changer le design de certains personnages (notamment le prof yumi qui ressemblait a un petit vieux moustachu a lunettes et le comte Brocken (trop jeune) ainsi que changer la couleur de cehevux de Sayaka (elle est blonde dans le manga original et pas dans l'anime... Nagai en fait une brunette chez TV mag). Les chpaitres suivants sortis dans le jump restent canons:
le debut de l'histoire jusqu'au moment ou va debuter le fameux grand arc sur la destruction d'aphrodai ace et de la base sous marine salude... Cet arc reste a moitie canon : la destruction d'aphrodai ace n'est plus que temporaire et le robot est reconstruit.
Par la suite le chapitre avec Danube Alpha 1 (d'autant plus que le chapitre a ete adapte a la TV) et les deux suivants qui mettent en scene Broken restent aussi canon.
Par contre toute la storyline finale (qui demarre avec la seance de photos des trois profs sur Sayaka afin de construire VENUS aCE EST GOMMEE D ELA CONTINUITE...
Nagai fait un premier chapitre qui presente les personnages de la serie a ses nouveaux lecteurs (assez succintement) mais d'emblee l'histoire nous fait comprendre qu'il s'est passe de l'eau sous les ponts depuis la derniere storyline restee canon (vu le nombre hallucinant de kikaijus disparus au combat cites par le dr hell des ce chapitre 1)...
Ce Time Skip permet de montrer que Aphrodai Ace a ete reconstruite sous un nouveau design plus proche de la serie tv...
Que Mazinger Z s'est dote d'un scrander capable d ele faire voler dans les airs (mine de rien Nagai laisse canon les quelques pages de la storyline jump finale ou le scrander est introduit)
que Boss Borot a ete construit et a rejoint nos heros on ne sait trop comment.
A partir de la Nagi produit des storylines simples, sur quelque spages, loin de sgrands arcs narratifs de sa serie telle qu'elle paraissait dans le Jump afin de coller a ce que veut TV mag : du comme a la Tv pour les fans de l'anime.
Au bout de meme pas sept chapitres, alors que rien ne le laisse supposer, le bordel commence sur les derniers episodes de cette version:
Nagai adapte l'episode tv ou suite a une nouvelle deculottee de la part de Mazinger, Ashura doit aller demander l'aide de l'archiduc Gorgon sur ordre du Dr Hell. C'est des le debut d ela rencontre que le manga s'acheve.
chapitre suivant : brocken parle avec Gorgon et ce dernier met au point son nouveau plan. Suite a la nouvelle destruction d'aphrodai ace quelques chapitre splus tot, Dianan Ace est fabriquee..
chapitre suivant : Gorgon traine toujours avec Broken. Qu'est devenu Ashura ?
chapitre ou Pygman apparait (seul chapitre sans une apparition du mazinger): Koji voit le fantome d'ashura et confirme sa mort alors qu'il voit Pygman pour la 1ere fois. Quand ashura est il mort puisque la storyline finale du jump est caduque ? la on a un time skip super genant.
chapitre suivant et ultime time skip incomprehensible : Koji fait exploser l'ile du dr hell et poursuit et tue ce dernier ainsi que Brocken en meme pas 4 pages! PUIS ON PART SUR L'ADAPTATION DE L'EPISODE 92.
LES DERNIERS CHAPITRES POSENT D'AILLEURS PROBLEME POUR LES TANKOBON: y a aucue logique tellement il manque de trucs important (deja entre la version Jump, le retcon, le premier time skip du tv mag, les deux suivants). Nagai decide de melanger les deux versions et de faire des corrections mais c pas terrible (des histoires apparaissent ou mazinger a le scrander puis ensuite plus du tout (nagai corrige la storyline finale du Jump en disant que le scrander a ete repare et ameliore ce qui n'indique pas QUAND il a ete cree dans cette revision bordelique) , Boss Borot apparait puis reste absent des arcs entiers (ce qui est normal puisque Nagai publie juste derriere une longue saga du Jump ou le robot n'existe simplement pas)... Nagiai vire le chapitre avec Pygman de plusieurs reeditions (trop embarassant), la mort façon TV MAG de hell et brocken (lui preferant la storyline finale du jump et dessinant le dernier chapitre inedit qu'il place en vol.1 de great mazinger comme toute la saga finale d'ailleurs) certains chapitres avec Gorgon disparaissent (surtout al rencontre alors qu'elle il aurait fallu la garder) et pire : rien n'explique comment on passe de Aphrodai Ace a Venus ace puis dianan ace (surtout qu'apres la mort de Hell on aurait pu se passer d'un nouveau robot feminin, nos heros ignorant l'existence des Mykenes... alors qu'en conservant les chapitres TV mag on comprends mieux)
bref ... les editions suivantes sont un gruyere...
Dans un volume de 1000 pages, nagai edite finalement seulement la version jump redessinee (ou les personnages qui ressemblaient a autre chose avant ont la tete de la version animee ou presque) sans les scenes qu'il a retirees mais avec celles qu'il a ajoutees (quelques rares pages) et la fin ineditejamais prepubliee dans le jump mais qui cloture officiellement Mazinger dans le autres editions (du moins au debut de Great Mazinger) et seulement UNE histoire de tv mag pas genante pour la comprehension (crocodiver 01).. Un leger bemol: deux arcs narratifs sont inverses cependant.
Pui son repart au melange et finalement on sort une edition avec seulement les chapitres de prepublication... Mazinger Z a eu de nouveaux chapitres officiels (par ishikawa comme go nagai) mais a cause parfois de changement de design (surtout chez nagai) on finit par s'arracher les cheveux... et le shogeki hentai hen n'a meme pas ete cmpile (c'est pourtant un mazinger normal ... ecchi mais pas classe X... le probleme est que Nagai a dessine Ashura comme il l'a dessine dans le chapitre "mazinkaiser" et le kikaiju ressemble aussi a un des nouveaux modeles du chapitre de mazinkaiser...
Shin Mazinger Zero remet un peu d'ordre dans le foutoir: chaque histoire de Mazinger Z est canon et s efinit mal (que ce soit au niveau mazinger z (tres souvent) , great mazinger (si mazinger n'est pas berserk et n'a pas detruit le mond eon a plus de chances d'acceder a cette storyline) et Goldorak (qui se produit rarement) Minerva X ou une version d'elle semble appuyer sur un bouton "reset" qui envoie l'esprit d'alcor dans le "passé" (en fait une autre dimension) chaque fois que ça se finit mal (mort noye a la fin de la storyline jump, mazinger berserk et detruisant le monde sans que koji lait pilote ou meme s'il le fait et se fait posseder par la machine...) Au cours d el'histoir, Koji se souvient parfois de ses "vies anterieures" dont l'anime, le manga de go nagai (les deux versions) et meme l'oav de Mazinkaiser... Le Dr Hell est aussi l'un des rares a se souvenir (ce qui explique les modifications importantes (pouvoirs, designs) apportees a King Hell Gordon, le dernier kiakiju utilise par lui, a chaque bataille finale contre lui selon l'univers...
Cependant dans Shin Mazinger zero vs ankoku daishogun, l'auteur fait un pas en arriere : il ne tient pas compte de qui est l’empereur de mykenes (dont l'identite est revelee dans Shin Mazinger Shogeki Z hen la serie). Quand Koji tue le dr Hell a la fin de la serie precedente (shn mazinger zero) l'energie photonique utilisee ne tue pas le savant mais l'envoie de smilliers d'annees dans le passe a l'epoque de Mykenes. Alors qu'il va etre tue, l'energie utilisee par Mazinger pour la vaincre et qui l'a amene la le transforme en etre enflamme gigantesque (l'empereur de Mykenes). Sous cette forme (mais aussi son ancienne qu'il peut reprendre) il se fait construire (et pilote) le visage familier du GRAND MARECHAL DE L'ENFER. Il fait ensuite murer les sENTOJUUS D EL4EPOQUE A L'ENDROIT OU IL LES TROUVERA AU xxEME SIECLE et pendant des milliers d'annees, abritant les Mykenes sous Terre pour faire croire a leur disparition, le dr hell prepare sa vengeance contre Koji. Finalement, il attends le jour ou il s'est fait vaincre par Mazinger z et attaque immediatement le lendemain de sa "defaite precedente" qui l'a envoye dans le passe avec les troupes de Mykenes confiees a Ankoku Daishogun.
l'auteur tente ainsi d'expliquer pourquoi dans l'anime, l'empereur cesse toute attaque apres la mort du DR Hell en expliquant qu'il s'agit de l'identite veritable de ce dernier et qu'en le tuant on a tue l'empereur. Or, quand on regarde la serie mazinger z (comme le manga de ota) on s'aerçoit que c'est tout bonnement impossible que l'empereur de Mykenes ait ete le dr Hell (Hades est plus plausible).




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